zen et les animaux

les animaux sont-ils zen? finalement ils sont bcp plus instinctifs, ils vivent dans l'instant, bcp plus attentifs a ce qui les entoure, ne sont ils pas plus proches que nous de l'idéal zen?

nous sommes des animaux!! l'avantage par rapport aux autres c'est que nous pouvons faire zazen pour échapper à cette condition !

Animal toi-même !

Zazen n'est pas une échappatoire. C'est juste le fait de s'assoir ,sans esprit de profit.
L'humain avec son cortex a develloppé sa pensée symbolique et ses illusions viennent de là.
Savoir ce qui peut être pensé, et ce qui relève de la masturbation intellectuelle...

La pensée est un outil. on peut bien ou mal s'en servir.

Quand a comparer l'animal à l'humain. C'est une démarche qui me semble trés hazardeuse.

Pourquoi hasardeuse ?

Les animaux agissent selon leur natures, et les humains selon la leurs.
Comparer les animeaux aux êtres humains, dans leur rapport à l'idéal Zen, ne fait pas sens.
Parcequ'il n'y a pas d'idéal Zen.
Si vous êtes en quête d'un idéal. C'est du domaine de la pensée et pas du Zen.

Quand à savoir comment les animeaux se situent, par rapport au fait de penser ou non...
Qu'en savons-nous ? il y a beaucoup de théorie sur cette question, et une forêt d'opinions ...
Les animeaux pensent-ils ? Pratiquent-ils le Zen ?

Franchement en ce qui me concerne je n'en sais rien...

Animal toi-même ! lol!


merci, c'est le plus beau compliment qu'on ne m'ai jamais fait !!!

Pour moi les chats pratiques le zen, ce sont souvent des maitres très avisés

Admin a écrit:Pour moi les chats pratiques le zen, ce sont souvent des maitres très avisés

Pouvez-vous préciser en quoi les chats sont des maîtres ?

Ils allient détente et tention, agissent sur le moment, sentent certaine choses. Ils peuvent agir très vite et retrouvé directement la lenteur. Ils sont très "zanshin"

Intéressants en effet.
Je constate que je manque de vocabulaire, que veux dire "zanshin" s'il vous plaît ?

Le terme Zanshin provient du japonais 残心 et signifie vigilance envers l'adversaire. Il s'agit d'une attitude du kendo. Après un coup porté, le pratiquant doit demeurer constamment dans un état - tant physique que mental - permettant de porter à nouveau une attaque.
Pour cela, le pratiquant doit retrouver une garde immédiate face à l'adversaire, juste après avoir attaquer. Cela est aussi valable en cas de contre-attaque.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zanshin

Merci beaucoup ! ^_^

de rien

les animaux ..et nous , Ils sont dans leur nature authentique , nous nous cherchons à y retouner , mais je pense qu'ils n'ont pas les moyens de dépacer leur condition , alors que nous ..si..!

Pourquoi nous oui ?

Par exemple nous les humains nous pratiquons zazen , n'est-ce pas là un moyen de dépacer notre condition egotique ?

je ne savais pas que l'on doit dépasser quelques chose... un chat n'a pas besoin de faite zazen car il na rien à dépasser non plus.

Par exemple nous les humains nous pratiquons zazen , n'est-ce pas là un moyen de dépacer notre condition egotique ?

Faire Zazen avec cet état d'esprit est une manière de créer du Karma, et de nourrir l'ego.
C'est passer à côté du Zen.

Les animaux vivent leur vie d'animaux. Nous, comme l'écrivait Djee, avons développé le symbolique, et d'immenses outils intellectuels, qui ont leur valeur, mais qui nous font forcément oublier certaines réalités.
Zazen nous permet de revenir à l'état originel, avec en prime la capacité d'intégrer ce que notre état d'humain nous a permis d'acquérir.
L'animal est totalement conditionné. Mais il peut difficilement inférer quoi que ce soit d'une situation en dehors de son conditionnement. Nous sommes de même totalement conditionnés, mais si nous sommes dans l'état, au moment présent, nous pouvons échapper au conditionnement.

Les animaux ont-ils comme nous un karma ?

Ce qui confère aux êtres humains, ce que nous nommons "karma", est la conscience égotique. nous avons l'idée, le concept de nous-même.
Et c'est ce qui nous confère un Karma, car nous agissons en fonction de cette idée de nous-même.
De fait, dans la mesure où les animaux n'ont pas conscience d'eux-même, ils n'ont pas de karma.
Mais sait-on vraiment ce qui se passe dans l'esprit animal ? Nous ne pouvons avoir aucune certitude à ce sujet...
On peut conjecturer que les animaux, vivant en société tendent à acquérir une conscience d'eux-même.
Il est donc possible que certains aient un karma, et d'autre pas.

Cordialement,
Djee

y a t-il à moment donné dans l'évolution une réincarnation possible de l'animal à l'homme ?

La vie a commencé sur terre par des proto-bactéries, et s'est développée dans l'eau...
D'après la théorie de l'évolution, l'espèce humaine, a émergé d'une condition animale.
Notre espèce a connu la condition animale puis a muté.
Donc on peut-dire que la conscience peut passer du stade animal, à un stade équivalent au notre, lorsque les conditions s'en trouvent réunies.Certaines espèces peuvent aussi disparaître, régresser, et une nouvelle condition peut émerger...
Rien n'est figé. La condition animal dépend des causes et conditions. La condition humaine dépend de causes, conditions, et karma.
Du fait de notre intelligence conceptuelle, nous pouvons avoir une conscience de nous-même, et projeter nos intentions et nos désirs dans le temps, ce qui génère le Karma, qui de fait résulte de notre intentionnalité. L'intentionnalité animale semble déterminée essentiellement par le patrimoine génétique, et par le répertoire des comportements héréditaires prédéterminés. Alors que chez l'être humain, l'intentionnalité est projetée sur un plan imaginaire, de manière beaucoup plus complexe, et élaborée, véhiculée par le langage et la culture.
La conscience humaine peut cependant demeurer limitée, si elle n'est pas formée aux illusions pouvant être générées par le monde conceptuel, issue de la culture. La souffrance provient essentiellement d'une identification de l'être à ses propres représentations...
Il n'agit donc pas alors en fonction de sa vraie nature, mais en fonction d'une image déformée de lui-même.
Le Dharma vise à nous libérer de nos illusions créatrices de souffrances inutiles.
On peut considérer en fin de compte que ce qui transmigre, c'est la peur, l'ignorance et la souffrance qui l'accompagne. L'ignorance inscrit toujours son questionnement dans le devenir, et sa structure est toujours la même...Elle est une scarification de nous-même, et nous rend au fond trés rigide, démuni face à l'impermanence du monde...Lorsque l'éveil se réalise, que l'ignorance prend fin, la pensée se fait silence,
notre intériorité se fait espace, il n'y a alors plus de trace d'ego...


Bien à toi,
Djee