Sotoshu, AZI, autres Sanghas (vérité et rumeurs)

lausm a écrit:

Sinon il y a deux ou trois ans, j'avais branché chez Kosen, car ils ont sur le site une idée qui pour moi représentait l'alternative indépendante de la soto shu, si c'est toujours dessus, c'est le RIZ, registre international du zen, faire une base de donnée net, pour enregistrer ses ordinations. J'avais demandé si ceux qui avaient reçu l'ordination ailleurs que chez Kosen pouvaient le faire dessus. Car moi je suis toujours partant.
Si on pouvait créer avec ce truc là une base de donnée pérenne, ouverte à toutes les lignées, dans un système qui s'il peut être géré par des gens de chez Kosen, ne soit pas immobilisé dans une relation de propriétaire, je pense que ça peut donner lieu à une vraie alternative à la soto shu actuelle.
Le but n'étant pas de l'emmerder, mais de montrer qu'on peut créer indépendemment quelque chose qui n'est au final qu'une simple mémoire informatique de choses existant de fait. Qu'on pourrait peut-être élargir aux maîtres. Donc ne plus pouvoir laisser dire qu'au bout de vingt ans ton ordination ne vaut rien.
Car de toutes façons elle peut ne plus rien valoir au bout d'un an si on n'en fait rien, comme être éternelle!

Et ce pourrait être un beau projet fédérateur de toutes les communautés zen, qui rassemble sans étouffer personne dans la fusion.
Admax, je compte sur toi pour faire passer le mot!

BU-SO a écrit:Je trouve que tout ce que je viens de lire est vraiement tres tres interessant.

Merci à tous et un grand GASSHO

lausm a écrit:Fait gaffe, les vrais maîtres acceptent que la brouette leur écrase les pieds! (cf Hyakujo, sauf erreur)

Au fait, Admax, c'était moi.

Yudo, maître zen a écrit:Toujours Brad Warner:
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Soto et Soto-shu:
La Soto-shu est une monstrueuse institution bureaucratique formée sur le modèle de l'Eglise Catholique. Une de leurs fonctions est de certifier les enseignants zen dans la tradition Soto.

Soto (sans le shu), d'autre part, est le nom commun du lignage rapporté de Chine par maître Dôgen en 1228 (d'autres disent 1227) après avoir reçu la transmission du Dharma de maître Tendo Nyojo. Mais la Sotoshu, l'organisation, n'a pas le monopole du terme Soto, à la façon dont l'Eglise Catholique est la seule formede catholicisme. On peut être un enseignant dans la tradition Soto sans avoir été certifié par la Sotoshu. Je ne suis pas certifié en tant qu'enseignant par la Sotoshu, quoique je sois enregistré chez eux en tant que moine. Nous y viendrons. Pas de souci

lausm a écrit:

Par contre, on ne peut pas parler du point de vue yin ou du point de vue yang.
Ce truc du yin et du yang est qu'ils sont toujours relatifs l'un à l'autre, on ne peut dire qu'on parle à partir du yin ou du yang, car c'est toujours, toujours, toujours, formulé par rapport à un point de vue, un cadre de référence.
Le chaud est yang, le froid est yin.
l'esprit est yang et le corps est yin.
Mais le corps chaud sera yang, par contre le corps froid sera qualifié de yin.
un esprit agité sera yang, un esprit calme yin.

lausm a écrit:(...)
Mais le corps chaud sera yang, par contre le corps froid sera qualifié de yin.
un esprit agité sera yang, un esprit calme yin.

Yudo, maître zen a écrit:(...)
"sombre" n'a de sens qu'en contexte. Le même éclairage, la même couleur, dans un contexte différent, ne sont plus sombres, mais clairs.

Yudo, maître zen a écrit:

lausm a écrit:(...)
Mais le corps chaud sera yang, par contre le corps froid sera qualifié de yin.
un esprit agité sera yang, un esprit calme yin.

Autrement dit, il s'agit de qualités et non de choses. Si on dit "sombre", cela ne veut rien dire hors contexte. Ce qui est drôle, c'est que les caractères pour "yin" (陰) et "yang" (陽) se lisent "ubac" et "adret".

"sombre" n'a de sens qu'en contexte. Le même éclairage, la même couleur, dans un contexte différent, ne sont plus sombres, mais clairs.

Kaïkan a écrit:
D'origine pyrénéenne par ma mère j'emploie les mots : ombrée et soulane.

tangolinos a écrit:



Il n' y a plus d'ours dans les Pyrénées... Où sont-ils partis ?

ombrée: yin
soulane: yang