Zen et nous

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    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

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    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par early le Dim 10 Juin 2012 - 20:52

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    Dernière édition par early le Jeu 15 Nov 2012 - 23:23, édité 1 fois
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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Fa le Dim 10 Juin 2012 - 21:04


    Shunryu Suzuki

    Te dirait peut-être que le chemin de la vérité ne se trouve pas dans le fait de devenir ...


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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Kaïkan le Dim 10 Juin 2012 - 21:07

     

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?
    C'est probablement une question à poser à tous les disciples de Bouddha... Smile

    Quelle pourrait bien être leur réponse ?




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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par early le Dim 10 Juin 2012 - 21:13

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    Dernière édition par early le Jeu 15 Nov 2012 - 23:23, édité 1 fois
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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Yudo, maître zen le Dim 10 Juin 2012 - 22:02

    Non. C'est mon avis, et de toute façon, maître Dôgen est lui aussi formel sur le sujet. Que peut te transmettre un maître mort? Que des mots dépourvus de leur contexte et de leur langage non verbal. Maître Dôgen insiste extrêmement lourdement sur l'aspect de personne à personne, face à face, sans intermédiaire, de l'enseignement.
    Tu peux correspondre par lettres, par téléphone ou autrement avec ton maître, mais il faut encore que vous vous connaissiez personnellement. Sans une rencontre physique entre deux individus, il ne peut pas y avoir de relation de maître à disciple. C'est impossible.

    Sinon, on est dans la relation fantasmatique. Tu peux faire dire ce que tu veux à ton maître mort. C'est toi qui fais les questions et les réponses. Le maître mort ne peut pas te corriger, ne peut pas te dire "tu te plantes", ne peut pas t'envoyer paître: il est pieds et poings liés à ton service. Ce n'est plus un maître, c'est une carpette!
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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Kaïkan le Dim 10 Juin 2012 - 22:19


    D'un autre côté nous sommes tous (dans le bouddhisme) disciples d'un maître mort : Çakyamuni Bouddha.

    Cependant, grâce à la transmission, il se réincarne (pour ainsi dire) dans les maîtres contemporains lorsque le disciple projette son choix sur celui dont il va suivre l'enseignement.

    Pourtant, même le maître choisi disparaitra à son tour d'une façon ou d'une autre...


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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Yudo, maître zen le Dim 10 Juin 2012 - 22:28

    Kaïkan a écrit:
    D'un autre côté nous sommes tous (dans le bouddhisme) disciples d'un maître mort : Çakyamuni Bouddha.

    Cependant, grâce à la transmission, il se réincarne (pour ainsi dire) dans les maîtres contemporains lorsque le disciple projette son choix sur celui dont il va suivre l'enseignement.

    Pourtant, même le maître choisi disparaitra à son tour d'une façon ou d'une autre...

    Certes, mais celui/celle qui prétendrait ne suivre que les enseignements du Bouddha Shakyamuni (ou de maître Dôgen) sans intermédiaire pourrait sans problème dire n'importe quoi: personne ne pourrait le contredire.
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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Kaïkan le Dim 10 Juin 2012 - 22:33


    Exact...





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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par lausm le Dim 10 Juin 2012 - 22:42

    Par contre les écrits, le récit qu'on fait, des attitudes d'un maître mort, peuvent nous inspirer dans notre vie et aider à rendre cette vie vivante.
    De toutes façons, si on est mort, on ne peut plus pratiquer!
    Mais on peut être mort en ayant l'apparence vivante!
    et un maître mort avoir eu un tel souffle que ça a l'air vivant, que ça pourrait réveiller un mort!
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    Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Tengyo le Mar 19 Mar 2013 - 22:20

    Moi je pense aussi pouvoir suivre l'enseignement des maîtres mort... c'est fou des fois on se plante, mais comme avec tout vivant mais à des degrés différents.

    La mort n'est que la continuité de la vie... et inversement! cat

      La date/heure actuelle est Mer 18 Oct 2017 - 3:50