Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Air Huarache Runner
69.99 € 139.99 €
Voir le deal

+2
Fa
early
6 participants

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    avatar
    early
    Amateur
    Amateur


    Masculin Nombre de messages : 107
    Date d'inscription : 27/05/2012

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par early Dim 10 Juin 2012 - 20:52

    ,




    Dernière édition par early le Jeu 15 Nov 2012 - 23:23, édité 1 fois
    Fa
    Fa
    vrai fleuron
    vrai fleuron


    Masculin Nombre de messages : 1458
    Date d'inscription : 10/08/2008

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Fa Dim 10 Juin 2012 - 21:04


    Shunryu Suzuki

    Te dirait peut-être que le chemin de la vérité ne se trouve pas dans le fait de devenir ...


    Fa
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6085
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Kaïkan Dim 10 Juin 2012 - 21:07

     

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?
    C'est probablement une question à poser à tous les disciples de Bouddha... Smile

    Quelle pourrait bien être leur réponse ?


    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  O_stupid
    avatar
    early
    Amateur
    Amateur


    Masculin Nombre de messages : 107
    Date d'inscription : 27/05/2012

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par early Dim 10 Juin 2012 - 21:13

    ,


    Dernière édition par early le Jeu 15 Nov 2012 - 23:23, édité 1 fois
    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Yudo, maître zen Dim 10 Juin 2012 - 22:02

    Non. C'est mon avis, et de toute façon, maître Dôgen est lui aussi formel sur le sujet. Que peut te transmettre un maître mort? Que des mots dépourvus de leur contexte et de leur langage non verbal. Maître Dôgen insiste extrêmement lourdement sur l'aspect de personne à personne, face à face, sans intermédiaire, de l'enseignement.
    Tu peux correspondre par lettres, par téléphone ou autrement avec ton maître, mais il faut encore que vous vous connaissiez personnellement. Sans une rencontre physique entre deux individus, il ne peut pas y avoir de relation de maître à disciple. C'est impossible.

    Sinon, on est dans la relation fantasmatique. Tu peux faire dire ce que tu veux à ton maître mort. C'est toi qui fais les questions et les réponses. Le maître mort ne peut pas te corriger, ne peut pas te dire "tu te plantes", ne peut pas t'envoyer paître: il est pieds et poings liés à ton service. Ce n'est plus un maître, c'est une carpette!
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6085
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Kaïkan Dim 10 Juin 2012 - 22:19


    D'un autre côté nous sommes tous (dans le bouddhisme) disciples d'un maître mort : Çakyamuni Bouddha.

    Cependant, grâce à la transmission, il se réincarne (pour ainsi dire) dans les maîtres contemporains lorsque le disciple projette son choix sur celui dont il va suivre l'enseignement.

    Pourtant, même le maître choisi disparaitra à son tour d'une façon ou d'une autre...Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Byeb10
    Yudo, maître zen
    Yudo, maître zen
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 3335
    Age : 75
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Yudo, maître zen Dim 10 Juin 2012 - 22:28

    Kaïkan a écrit:
    D'un autre côté nous sommes tous (dans le bouddhisme) disciples d'un maître mort : Çakyamuni Bouddha.

    Cependant, grâce à la transmission, il se réincarne (pour ainsi dire) dans les maîtres contemporains lorsque le disciple projette son choix sur celui dont il va suivre l'enseignement.

    Pourtant, même le maître choisi disparaitra à son tour d'une façon ou d'une autre...

    Certes, mais celui/celle qui prétendrait ne suivre que les enseignements du Bouddha Shakyamuni (ou de maître Dôgen) sans intermédiaire pourrait sans problème dire n'importe quoi: personne ne pourrait le contredire.
    Kaïkan
    Kaïkan
    Admin
    Admin


    Masculin Nombre de messages : 6085
    Age : 77
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Kaïkan Dim 10 Juin 2012 - 22:33


    Exact...
    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  0008


    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Encensquifume
    lausm
    lausm
    無為 - mui -


    Nombre de messages : 1500
    Date d'inscription : 08/02/2010

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par lausm Dim 10 Juin 2012 - 22:42

    Par contre les écrits, le récit qu'on fait, des attitudes d'un maître mort, peuvent nous inspirer dans notre vie et aider à rendre cette vie vivante.
    De toutes façons, si on est mort, on ne peut plus pratiquer!
    Mais on peut être mort en ayant l'apparence vivante!
    et un maître mort avoir eu un tel souffle que ça a l'air vivant, que ça pourrait réveiller un mort!
    Tengyo
    Tengyo
    Amateur
    Amateur


    Féminin Nombre de messages : 102
    Age : 43
    Localisation : Nogent le Rotrou
    Emploi/loisirs : Zazen...
    Humeur : Joyeuse!
    Date d'inscription : 17/03/2013

    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Tengyo Mar 19 Mar 2013 - 22:20

    Moi je pense aussi pouvoir suivre l'enseignement des maîtres mort... c'est fou des fois on se plante, mais comme avec tout vivant mais à des degrés différents.

    La mort n'est que la continuité de la vie... et inversement! cat

    Contenu sponsorisé


    Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?  Empty Re: Puis-je devenir le disciple d'un maître déjà mort ?

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 26 Avr 2024 - 20:50