Zen et nous

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    Comment dire non ?

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    Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 13:21

    Bonjour,

    Comment dire non sans se couper de Metta ?

    Et de ce fait, ne pas dire NON ! Mad
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 14:10

    Je me suis un peu coupé l'herbe sous le pieds :

    http://zen-et-nous.1fr1.net/t1504-l-intellectualisme-francais#26173

    Mais cette question me concerne au plus haut point.

    Lorsque évidemment, Jabba désolé pour ta modestie, on a ce qu'un ami à moi appelle "oreille et bon vouloir" en face de soi, alors, cela ne pose pas de problèmes.

    Mais, lorsque l'oreille est bouchée ou du moins, lorsque nous la considérons comme telle, c'est beaucoup plus difficile.

    Je sais qu'il y'a en partie dans ma réflexion déjà une part de réponse et que le simple fait d'avoir déjà entamé la démarche de poser le problème constitue déjà en soi le chemin vers la guérison, alors SVP, pas de "la réponse est dans ta question" brut.

    Chinois-salut


    Dernière édition par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 14:32, édité 1 fois
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 20 Oct 2013 - 14:11

    en disant simplement :
    Fred a écrit:Non, je ne crois pas
    Smile 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 14:14

    oups, nos réponses de sont croisées. Smile


    Dernière édition par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 14:16, édité 1 fois
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 20 Oct 2013 - 14:15

    j'ai vu ça : transmission de pensée . C'est aussi ça metta Embarassed 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 14:20

    Oui Smile 

    Mais creusons SVP. I love you
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 20 Oct 2013 - 14:31

    savoir dire non avec metta ,c'est savoir dire non en n'ayant aucune crainte des conséquences pour son soi .
    Quelle plus belle preuve de réalisation du non-soi que celle de l'intrépidité ?

    Et je dis ça à quelqu'un , désolé pour ta modestie, qui est déjà épris de vertus ; je dirais pas ça à un être inconséquent . pig 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 14:43

    Merci Jabba, c'est déjà très riche...cette idée de ne pas craindre les conséquences d'un non. Sans doute, le fait que nous puissions les craindre, indique t'il le fait que nous avons déjà une certaine attente en ce qui concerne les conséquences, et ainsi sans doute un certain intérêt à ce qu'elles prennent telle ou telle direction.

    Ainsi, se pose la question de l'intérêt de l'une et de l'autre des parties.

    Il y'a ce concept de "gagnant gagnant" dont on m'a parlé.

    Je reste à l'écoute.

    Jabba a écrit:Et je dis ça à quelqu'un , désolé pour ta modestie, qui est déjà épris de vertus ; je dirais pas ça à un être inconséquent . pig


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    Re: Comment dire non ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 20 Oct 2013 - 14:52

    Fred a écrit:
    1+1 = 0 Very Happy
    1+1=1 Very Happy 

    désolé le 0 n'est pas une valeur chez moi albino 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 14:57

    Tu te trompes (a mon avis) Laughing 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 20 Oct 2013 - 15:02

    Fred a écrit:(a mon avis) Laughing 
    ton avis ne m'importe peu . C'est ton rire qui m'importe pouce levé 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 15:12

    Jabba the dégonflé ! a écrit:
    Fred a écrit:(a mon avis) Laughing 
    ton avis ne m'importe peu . C'est ton rire qui m'importe pouce levé 

    Aller, encore une petite couche, pour décrasser les canaux santa  :

    On ne dit pas : ton avis ne m'importe peu.
    On dit : Ton avis m'importe peu.

    affraid
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Kaïkan le Dim 20 Oct 2013 - 15:13

    Jabba the dégonflé ! a écrit:savoir dire non avec metta ,c'est savoir dire non en n'ayant aucune crainte des conséquences pour son soi .
    Quelle plus belle preuve de réalisation du non-soi que celle de l'intrépidité ?

    Et je dis ça à quelqu'un , désolé pour ta modestie, qui est déjà épris de vertus ; je dirais pas ça à un être inconséquent . pig 

    Salut,
    Molo quand même sur l'intrépidité. casque à cornes 
    On avait déjà la spontanéité si c'est → audacieux, brave, courageux, décidé, déterminé, OK pouce levé 
    Mais si on glisse vers : hardi et osé, héroïque, voir téméraire, la pente est savonneuse...Laughing 




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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 15:20

    Tiens, je me sens un peu concerné du coup.I love you

    C'est vrai que parfois, on veut se libérer par exemple de sa timidité, et on en devient parfois complètement arrogant ou autre.
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 20 Oct 2013 - 15:29

    Fred a écrit:
    On ne dit pas : ton avis ne m'importe peu.
    On dit : Ton avis m'importe peu.

    affraid
    qui sait ? peut être que ton avis ne m'importe pas si peu que ça finalement rabbit 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Jabba the dégonflé ! le Dim 20 Oct 2013 - 15:32

    Kaïkan a écrit:Molo quand même sur l'intrépidité. casque à cornes 
    On avait déjà la spontanéité si c'est → audacieux, brave, courageux, décidé, déterminé, OK pouce levé 
    Mais si on glisse vers : hardi et osé, héroïque, voir téméraire, la pente est savonneuse...Laughing 


    qui peut le plus peut le moins .
    Le contraire est un défi plus difficile à remonter ... si il s'agit d'une pente glissante drunken
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 15:36

    Jabba a écrit:qui sait ? peut être que ton avis ne m'importe pas si peu que ça finalement rabbit
    Bon ok d'accord...Mais tout cela c'est un peu facile non ? On est un peu sous l'hospice de metta, la couleur est annoncée.

    Je m'attendais pas de toutes façons, à ce que suite à mes propos un peu hardis, tu me rues dans les brancards !
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Dim 20 Oct 2013 - 16:01

    Bon...Je vais faire un petit zazen, je pense que tout cela va un peu se décanter.

    Un grand merci en tous les cas pour l'effort qui, bien que je dise un peu le contraire dans mon message précédant, m'a déjà beaucoup aidé.

    Salut-zen 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par tangolinos le Dim 20 Oct 2013 - 20:36

    Fred a écrit:Bonjour,

    Comment dire non sans se couper de Metta ?

    Et de ce fait, ne pas dire NON ! Mad
    Bonsoir
    Metta est la prouesse de rejoindre l'in-manifestable...il me semble évident que seul le silence peut le contenir.

    Ainsi, dire OUI ou NON est déjà une manifestation, et que donc on est tombé dans le relatif, et que lorsqu'on dit NON c'est que le OUI nous semble trop manifesté.

    Il s'agit donc de manifester à partir de notre position d'observateur ce qui permettrait à ce que notre nouvelle observation permette d'entrevoir le metta.

    De toutes façons dans le relatif, même si on dit "OUI", ça s'oppose à ce que le "OUI" n'est pas.

    Gassho
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    Re: Comment dire non ?

    Message par lausm le Dim 20 Oct 2013 - 22:57

    Autrement dit, "non", est toujours le non d'un "oui"!
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Lun 21 Oct 2013 - 11:57

    lausm a écrit:Autrement dit, "non", est toujours le non d'un "oui"!
    Donc ? Et ?
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    Re: Comment dire non ?

    Message par lausm le Lun 21 Oct 2013 - 13:46

    et donc voilà!...Pas une chose qu'on ne définisse sans son contraire.....et puis il y a le grand bain de ce qui dépasse les oppositions....mais l'absolu se vit dans le relatif, sinon ni toi ni moi ne pourrions causer de tout ça sur ce grand forum!
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    Re: Comment dire non ?

    Message par Fred le Lun 21 Oct 2013 - 17:52

    Bon he ben alors, prenons un bain...Smile 
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    Re: Comment dire non ?

    Message par tangolinos le Lun 21 Oct 2013 - 19:40

    Il est déjà bon, avant même de procéder à une quelconque observation, de pouvoir prendre un bain dans le "Grand Un Absolu" pour se ressourcer...

    Il me semble évident que la position initiale de l'observateur prédétermine, et son observation, et les éventuelles propositions de ses décisions.

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    Re: Comment dire non ?

    Message par Leela le Mar 22 Oct 2013 - 6:49


    Bonjour à vous tous !
    très intéressantes, vos réflexions.

    Ce qui me vient à l'esprit en lisant la question, c'est que souvent, dire "non" est aussi dans l'intérêt de l'autre, à plus long terme.

    Et puis, META, on doit aussi l'avoir pour soi même: on doit se préserver pour continuer à pouvoir être utile aux autres. Wink

      La date/heure actuelle est Jeu 17 Aoû 2017 - 17:37