respiration

Leela a écrit:

On se concentre particulièrement sur une expiration lente et douce par le nez en poussant délicatement la masse abdominale vers le bas

je ne comprends pas cela: on expire en descendant le diaphragme ? (Si j'ai bien compris)

Non pas du tout...

Le diaphragme remonte quand on expire c'est pour cela qu'on prend appui sur la masse abdominale. Le plexus solaire se creuse (creux de l'estomac et une petite expansion vient sous le nombril.
A l'inspiration c'est le contraire le diaphragme descend et la zone du ventre au niveau du plexus solaire se regonfle...
Le diaphragme à une forme un peu comme un parapluie ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Diaphragmatic_breathing.gif

Quelle est cette technique de compter de un à dix??

C'est un truc qui peut permettre de se concentrer, lorsqu'on est débutant et que ça "rushe" de trop au niveau de la petite bicyclette mentale. On compte de un à dix à chaque expiration, on recommence. Si on se trompe, on recommence à 1. Au bout d'un moment, ce truc devient inutile. Mais souvent, pour les débutants, il peut se révéler indispensable, tant le tourbillon des pensées parasitaires peut être puissant.

Merci pour l'explication
Je pense que ca va m'aider car la tête est pleine de pensées incessantes ces derniers temps. .....

Bonsoir,

Lors des différentes phases de la respiration,
observez-vous un flux continu d'air (entrant et sortant) au niveau du nez ?

Merci pour votre réponse Kaikan, car en observant la respiration, j'ai réalisé que je ne prenais pas le temps ni de boire tout l'air, ni de le souffler complètement, l'air passant sans arrêt au niveau du nez.

Bonsoir à tous,

J'ai une question concernant la respiration durant zazen.
En expirant je sens le diaphragme qui remonte.
Parfois en inspirant je me rend compte que mes abdominaux sont tendus et je les sens se détendre et parfois non, seul le diaphragme bouge et les abdominaux sont détendus durant toute la respiration.

Lors de zazen le fait que les abdominaux soient passifs pendant la respiration est-il le signe d'une trop grande détente et donc d'une mauvaise posture ?

Merci pour vos réponses,
Shezadi

Les muscles paravertebraux tiennent la verticalité. Le reste peu bosser au minimum. Faut juste que le bassin soit bien posé pour soutenir l'elan de la colonne vers les cieux. Et faire confiance à ce qui en nous, «sait».

lausm a écrit:Les muscles paravertebraux tiennent la verticalité. Le reste peu bosser au minimum. Faut juste que le bassin soit bien posé pour soutenir l’élan de la colonne vers les cieux. Et faire confiance à ce qui en nous, «sait».

Ça ressemble vraiment à la façon dont je pratique. Pour la respiration je mets aussi en pilotage automatique.

Bonjour, petite question de débutante: pendant zazen, faut-il lutter contre les à-coups de détente, qui fait que la respiration change: elle devient très profonde, comme cela arrive parfois lors de massages, ou avant de dormir? (source de somnolence ensuite donc, ou de départ dans la brume de la rêverie...)

Je m'interroge car Zazen - si j'ai bien compris - c'est une fusion de son être avec la perception de l'environnement, l'instant présent, et il faut laisser glisser les pensées?

Or quand il y a ce type de changement de tension dans mon corps, ça me provoque un déséquilibre attentionnel et j'ai du mal à rester concentrée sur "tout", ça génère des priorités involontaires...

- il y a l'environnement (ses bruits, ou le silence)
- le son généré par mon corps (gargouillements)
- les pensées (même si je n'y accorde pas d'attention particulière, je les vois défiler)
- la perception temporelle (établie en terme d'intensité à la seconde)

Je navigue entre ces quatre catégories, en étant rarement "diluée" dans l'ensemble sans priorité.  Et j'ai remarqué que c'est ma perception de la respiration qui semble donner le tempo, plus je l'occulte, plus je suis stable; mais dès qu'elle change, je suis déconcentrée... et en lisant ce sujet, je vois que la respiration semble être au coeur de la pratique de zazen, alors je crois que j'ai raté quelque chose sur ce point. Il faut peut-être que je la cible en premier (et que je compte jusqu'à 10, cf le conseil de Yudo plus haut)

Je précise qu'étant asthmatique, j'ai toujours fait en sorte de ne jamais faire attention à mon souffle, car cela me génère des angoisses, d'ou la déconcentration je pense dès que ça se modifie   (passivité totale sur ce plan!!!)

Merci pour vos réponses; je ne connais personne qui pratique zazen pour me renseigner sur ce type d'interrogation, je profite donc de ce forum.

Je pense qu'il ne faut pas lutter, ni trop réfléchir à ce que devrait être zazen. Simplement attester et recevoir la respiration telle qu'elle se présente, sans chercher à la modifier.

Simplement la posture, sans trop chercher à faire autre chose qu'être assis. D'abord peut-être une attention un peu accrue à cette posture, installer sans forcer une respiration ventrale, profonde, et puis laisser aller absolument tout, abandonnant corps et esprit à mesure que la posture assure seule la posture, jusqu'au moment où, en zazen, c'est zazen qui actualise zazen, et l'on n'est ni là, ni ailleurs.

Merci pour ta réponse Rémi. La posture, je n'ai pas été très vigilante la-dessus à vrai dire. Déjà parce que la position du lotus ou du demi lotus ça ne passe pas; j'ai essayé la chaise, mais au final j'ai préféré me mettre sur un zafu (je ne pense pas avoir la position protocolaire, c'est surement trop "relax")

Je vais réfléchir à ton conseil.

Merci Alilu d'avoir fait remonter ce post sur la respiration et zazen, ça motive  
Je crois que je ressens la même chose, ça fait un peu comme des micro-coupures...Je me suis demandée si c'était de la somnolence aussi  

Pour La position c'est difficile, je m'aperçois que je suis souvent en avant...

Quand à la respiration, je n'y faisais pas vraiment attention, lorsque je m'aperçois que je suis mes pensées, je reviens à ma respiration et me concentre alors sur la respiration abdominale, mais je n'ai jamais réfléchi au mouvement du diaphragme..
Je vois que je ne fait pas vraiment comme il faudrait.
Ce fil est très intéressant.

@ Alilu: j'ai été asthmatique pendant très longtemps, et c'est vrai qu'on privilégie une respiration au niveau des poumons et qu'on apprend à respirer "à l'économie" je dirai, à réguler le débit de l'air (pour moi, c'était surtout veiller à le faire sortir parce qu'on a l'impression qu'on manque d'air, mais en fait, on le bloque à l'intérieur...)
C'est tout un apprentissage que cette respiration abdominale.

Me concentrer sur ma respiration m'a toujours aidé à calmer les angoisses. Avec des exercices comme la flamme de la bougie qu'on fait vaciller lentement ...les mains qui lentement s'ouvrent à l'inspiration et qui se ferment à l'expiration pour réguler le débit d'air... ou juste écouter de la musique et respirer lentement...  C'est un bon rappel, tout ça.  

Je vais aussi essayer de suivre tous ces conseils et ceux de Rémi aussi.

Chifoumi a écrit:Me concentrer sur ma respiration m'a toujours aidé à calmer les angoisses.

Tout l'inverse... je panique si je me concentre sur ma respiration, car du coup je perds l'automatisme, je me dérègle, jusqu'à parfois en arriver à une crise d'hyperventilation avec des étourdissements (c'est bête!  ). Mon corps est un étranger, je ne l'ai jamais trop pris en compte. Zazen me confronte à cela, je découvre plein de nouvelles choses depuis quelques mois quand je veux le raccorder à l'esprit (de façon non agréable, j'y vais par palier légers). Mais je le savais que ça serait pas simple, c'est pour ça aussi que je persiste.

La difficulté, pour moi, c'est de laisser défiler les perceptions de mon corps, bien plus que les pensées; j'ai tout bloqué sur ce point, c'est long à déconstruire. Pour mieux comprendre, c'est un peu comme si on s'empêchait de penser, parce qu'on a arrive pas à ne pas accorder trop d'importance à ses idées! (je ne sais pas bien si comprenez ce que je veux dire, j'ai du mal à expliquer le soucis que je perçois dans ma pratique de zazen et je passe donc par cette image basée sur la dualité corps/esprit) (chez moi la perception du corps est largement déficitaire, de plus j'ai trop longtemps minimisé son importance - et c'est zazen qui m'en fait prendre conscience). Je suis plus à l'aise dans la gestion de mes pensées...

Mais, faire abstraction d'une partie de son être, occulter une partie de ses processus biologiques (que ça soit la respiration, ou la pensée), est-ce que ça éloigne de de la "conscience juste"?

Merci pour vos conseils en tout cas.

Salut !

Un truc dont on se rend peut être compte au bout d'un moment, c'est que la posture, c'est un koan. Ca pose plein de questions auxquelles on ne peut pas répondre. Zazen pose les questions, et zazen répond aux questions : on est une contradiction assise, et alors ?

Plus sérieusement, et moins "zen à la noix", faut pas trop se prendre la tête. On prend la posture et voilà, le reste se fait tout seul. Zazen ne change rien à rien, donc c'est pas la peine d'essayer de le faire bien.

Kaïkan a écrit:Il faut du doigté, de la délicatesse, en comprenant qu'on ne conduit pas un mulet de la même façon qu'un yearling.

Ha ha, j'aime bien la métaphore.



Ceci n'est pas une chaise roulante  

Kaïkan, serais-tu d'accord pour dire que ce que tu proposes concernant la respiration et la focalisation en dessous du nombril, seul Deshimaru l'enseignait ? On ne trouve rien de tout ça chez les autres maîtres. Il me semble, et Yudo corrigera si je me trompe, que la seule référence à la respiration faite par Dogen apparaît au début du Fukenzazengi, quand il dit en gros de prendre une profonde respiration au tout début de zazen.

Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, je souhaiterais souligner ce fait et peut être en discuter !

Zenoob a écrit:Kaïkan, serais-tu d'accord pour dire que ce que tu proposes concernant la respiration et la focalisation en dessous du nombril, seul Deshimaru l'enseignait ? On ne trouve rien de tout ça chez les autres maîtres. Il me semble, et Yudo corrigera si je me trompe, que la seule référence à la respiration faite par Dogen apparaît au début du Fukenzazengi, quand il dit en gros de prendre une profonde respiration au tout début de zazen.

Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, je souhaiterais souligner ce fait et peut être en discuter !

Un Dôgen ne sent pas le besoin de spécifier ce qui, pour lui, est de l'ordre du normalissime. Deshimaru enseignait le hara, parce qu'il avait observé qu'en France, les gens ne respirent pas du hara, mais juste de la cage thoracique. J'ajoute que, lorsque j'étais au collège et au lycée, les profs d'EP nous corrigeaient (!) lorsqu'on respirait du hara, pour nous faire respirer de la cage thoracique. Il m'a fallu beaucoup d'observation patiente pour comprendre ce truc du hara.

Au passage, ces notions qui n'apparaissent pas dans les textes sont la plaie de toutes les personnes qui fouillent les archives pour redécouvrir des secrets perdus, car dans les archives on consigne toujours ce qui paraît plus ou moins exceptionnel, et jamais les choses que tout le monde considère que tout le monde le sait. Par exemple, il arrive qu'une recette de cuisine soit ambiguë et difficile à comprendre à cause d'un détail de ce genre.

@Yudo

Yudo a écrit:Au passage, ces notions qui n'apparaissent pas dans les textes sont la plaie de toutes les personnes qui fouillent les archives pour redécouvrir des secrets perdus,

Des sortes d'archéologues en somme

Kaïkan a écrit:Il n'y a pas d'états profonds que l'on puisse atteindre sans le contrôle de la respiration nous disent les maîtres taoïstes et je pense qu'il en va de même pour la pratique de zazen.

Dans le taoïsme du moins dans les textes fondateurs, on parle surtout du "souffle", terme qui englobe d'avantage que l'idée de simple maîtrise de sa respiration.