Pourquoi Bouddha est il vénéré comme l'égal d'un Dieu

J'aimerais poser cette question .
Nombreuses personnes extérieures au Bouddhisme considèrent que les pratiquants Bouddhisme font preuve d'une certaine hypocrisie et qu'en réalité ils ont choisi un nouveau Dieu qui est Bouddha .
La parole de Bouddha est elle reconnue comme autorité suprême de vérité pour un Bouddhiste ?
Bouddha est il l'autorité suprême de pensée auquel la personne doit faire réfèrence .
Bouddha dicte t'il ce qu'est la bonne parole ou la mauvaise ?
D'autres part il est question d'avoir la foi dans le BOuddha, cel ne ressemble t'il pas à la fois aveugle qu'on aurait en un Dieu d'une religion ou d'une autre ?
Si Bouddha était un penseur libre , pourquoi ces descendants ne sont ils pas devenu des penseurs libres, pourquoi ont ils instauré un Fan club du Bouddha avec des grades de maitres ou de moine etc ....
Spinoza ou Kant étaient des penseurs libres et ils n'ont pas été vénéré comme des Dieux . Il n'existe pas des nommination de grade de la pensée de Spinoza .
Il y a quelque chose qui me met mal à l'aise parfois , moi qui suis plutôt un penseur libre sur un forum Bouddhiste , comme si les gens considéraient comme fou celui qui vient ici et qui n'a pas une attitude parfaitement conforme et calibrée à la sagesse qu'on a apprise du Bouddhisme .Si je dis ça c'est que je reçois des MP (*** supprimé par Leela: cf l'article 3 de la Charte du forum voir ici: https://zen-et-nous.1fr1.net/t964-charte-du-forum-a-lire-et-a-respecter ) Il est INTERDIT de révéler le contenu des MP de quelque façon que ce soit.
Un penseur libre ne crée pas une école de vérité avec ses professeurs, il n'a pas cette outrecuidance .Khrishanmurti par exemple n'a jamais crée d'école et s'y est toujours opposé .On peut très bien rester un penseur libre, écrire des ouvrages sans créer d'école de vérité . Je me trompe ?
Combien de personnes dans les monastères vont prier Bouddha comme ils iraient prier un Dieu ?
Un penseur libre ne prétendera jamais détenir la vérité , mais il exposera plutôt son point de vue sur elle en nous en donnant son éclairage personnel .Il y a des Maitres qui se prennent pour des maitres ou des moines qui se prennent pour des moines . Pour moi il ne s'agit que d'une chose que je ne comprends pas , je ne pratique pas ce genre de suivisme . Moi je m'intéresse au Bouddhisme comme étant un simple information , pas comme un étalon de vérité , mais ça n'est que moi .Après ceux qui pensent que Bouddha détenait toute la vérité , ça ne regarde qu'eux . Mais ce qui m'intrigue c'est pourquoi je dérange autant, il semble qu'ici on est quelque chose à me vendre .
Deuxième remarque de la modération: l'ensemble de ton post est ce qu'on appelle un "procès d'intention", également inopportun. Horizon, je viens de rentrer d'une absence, je ne te connais donc pas, mais si tu emploies souvent ces procédés, je comprends bien pourquoi tu "déranges autant". Considère ceci comme un avertissement. Pour info, la publication du contenu de messages privés est un motif d'exclusion.

Horizon,

Voici quelque chose qui peut t'aider dans ta recherche, qui est malheureusement, parfois maladroite à sa façon.

Dans le bouddhisme tibétain, la tradition nous enseigne que pour réaliser la nature de l'esprit, le ku zen je pense, il faut impérativement avoir reçu l'enseignement d'un maître l'ayant réalisée et faisant partie d'une lignée reconnue, comme gage de sûreté et de sérieux.

Ce processus passe par un comportement empreint de dévotion pure, et non de soumission. Peut être seras tu curieux au point de te renseigner sur l'aspect sublime d'une dévotion pure et sublime générant un amour illimité.

L'image de bouddha, est un moyen habile pour ceux et celles qui n'ont pas la chance de rencontrer un maître homme ou femme réalisé en cette vie. Générer une dévotion supérieure est extrêmement ardue. Cela comporte beaucoup de sacrifices, entre autre, celui de ne plus être le jouet tyrannisé par un ego qui nous fait souffrir.

Bonjour Leela!

Recevoir la bénédiction d'un maître est très personnel. Si vous le prenez pour la bénédiction d'un humain, vous obtiendrez une bénédiction d'humain, mais si vous le prenez comme la bénédiction de l'esprit d'éveil incarné dans le maître, alors vous recevez une bénédiction de bouddha.

ca fait plaisir de dialoguer avec des gens qui ont tout compris...

Merci beaucoup! C'est bien aimable de votre part. Cependant, comme je le dis souvent, il y a un monde entre comprendre et réaliser. Alors du coup, je met en pratique doucement ce que je comprend. Trop théorique hinin! Hi hi hi

pour lausm:

Pour ma part, qui peut menacer mon engagement personnel, autre que moi-même?? La police du zen vient-elle m'empècher d'être conscient si je veux être conscien, de m'asseoir si je veux m'asseoir??
Par contre le dévotion n'est pas mise comme un objet dualiste : c'est un outil d'éveil.
Car elle peut servir de super outil de pouvoir, tout comme l'enseignement, tout comme le bouddhisme lui-même à partir du moment où on en fait un concept, et cela, oui, mérite d'être questionné vraiment.
Et concernant ce domaine, si je peux mettre la foi dans la pratique, en même temps je ne me repose sur rien : ce n'est pas parce que quelqu'un, fût-il maître, se réclame bouddhiste, a fortiori authentique, qu'il ne passera pas au crible de ce que j'en ressens : le dharma ne consiste pas en abdiquer de son esprit critique au nom de la voie, mais en l'affuter, à savoir en même temps se prosterner face à ce qui est, mais le fait que quelqu'un se dise maître et réclame la dévotion, n'est pas un critère de base pour moi.
Un vrai maître, s'est prosterné, et se prosterne encore chaque jour, face à la pratique. Il peut même aussi se prosterner face à la pratique de chacun, fut-ce un débutant. Mais face à un tel maître, on n'a pas envie de discuter, et ce n'est pas parce qu'il en impose : c'est parce là est un amour, qui ne fait pas de mousse ni de bruit, mais qui est là simplement parce qu'on est.
Point besoin de dire qu'on va foutre quelqu'un dehors, ni d'avoir peur qu'on vende de force un produit : on est libre, et la terre est là, sous nos pieds, et personne n'oblige personne à poser son front dessus.
Le dharma du Bouddha, n'est pas qu'on s'incline face un un truc inaccessible : on s'incline face au meilleur de ce qu'il y a en nous. Et même on s'incline en ce qui de nous est capable d'embrasser l'ange et le démon que nous pouvons être.
Bouddha c'est la non dualité, alors qu'on parle de Dieu, ou de Bouddha, ou d'être simplement humain, on cesse de faire des clivages entre ces dimensions de la vie.
Certains ont besoin d'icônes parce que la non dualité, est pour eux impensable : ok. D'autres n'ont surtout pas envie de ça, ok aussi.
Tout le génie du bouddhisme est d'accepter de faire avec tout ça. Sa question ne concerne pas la question de Dieu, d'une origine suprème à tout, mais à comment vivre heureux dans ce monde tel qu'il est.
C'est aussi pénétrer complètement notre espace de non compréhension, car souvent c'est là que la vraie compréhension peut émerger.
Et donc vivre heureux ensemble car personne n'est en trop ou pas assez.
Dans le dharma du Bouddha, il n'y a pas de calibre à la sagesse, car elle n'est pas concevable. C'est comme une source qui coule :l'eau qu'on n'a pas bue n'est pas ratée, l'eau qu'on boit n'est pas qu'à nous, et de toutes façons la source continue de couler pour tout le monde sans faire de distinctions.

Hinin a dit :

Recevoir la bénédiction d'un maître est très personnel. Si vous le prenez pour la bénédiction d'un humain, vous obtiendrez une bénédiction d'humain, mais si vous le prenez comme la bénédiction de l'esprit d'éveil incarné dans le maître, alors vous recevez une bénédiction de bouddha

C'est un discours dangereux , c'est d'ailleurs ce que je critique dans les sectes .
On ne doit pas donner son âme ou son esprit complètement entre les mains de quelqu'un . D'autres part l'esprit d'éveil est en nous, pas chez le Maitre .
Un éveil a pour moi quelque chose aussi d'individuel et intime , vouloir trop mimer le maitre ou se faire un trip sur une notion d'éveil hypothétique et fantasmée du Maitre me parrait à éviter . C'est uniquement ce que je ressens en moi qui va me guider vers mon éveil au coeur de son intimité .Le Maitre ne pourra pas le ressentir à ma place . Son éveil est le sien , le sien intime, pas forcément le mien .Lui va essayer de me formater à son expérience de l'éveil qui est la sienne , mais pas la mienne .
On ne peux pas faire un copié collé de l'éveil d'une personne à nous .
L'éveil n'est pas l'uniformité ni l'indifférencié .
Dans l'Univers nous sommes tous différent et l'éveil ne fais pas de nous des gens tous identiques avec des méthodes ou des techniques à empreinter toutes indentiques .
Ma voisine n'est pas moi et je ne suis pas ma voisine .
Vouloir tout rendre lisse et uniformisé sous le pretexte d'une soit disant vérité unique n'est pas réaliste .
Chaque Bouddha est un Bouddha différent et individuel possédant sa propre qualité énergétique et ses propres potentiels .
Créer l'unité entre les gens est un pure fantasme , une sorte d'uniformisation de la réalité très excessive .
Il n'existe pas d'enseignement standardisé qui pourrait rendre une personne éveillée .Ce genre d'enseignement va vous éloigner de la spontanéïté naturelle et créer quelque chose de complètement artificiel et forcé pour vous .
Lausm je suis d'accord sur toute ton analyse par contre , ça correspond clairement à mon ressenti, c'est mieux dit que je ne pourrais moi même le faire .Etre une sorte de "lêche botte" du Maitre n'a jamais amélioré quoi que ce soit en matière spirituelle .

bonsoir leeela... à propos de maitres j ai un souvenir d'une femme illettrée, d'un milieu plus que modeste qui au cours de la toilette qu elle faisait à sa fille handicapée physique et se plaignant d'avoir froid , lui à dit ceci "si tu as froid ,tu n'as qu'a trembler ça te réchauffera . à cet instant elle fut un maitre pour moi. (bien qu elle ne le sache pas).

C'était juste mais je ne vois pas (parce que je n'étais pas présent) ce qui a motivé l'admiration de "naitsirhc".

j'espère qu'il l'expliquera lui-même.
En attendant, je le comprends comme ceci: Tout ce qu'on voit et entend peut devenir source d'enseignement. Même le sourire d'un petit enfant ou une feuille d'arbre qui plane.

Il faut rester humble et ne pas chercher à se trouver un "maître" prestigieux pour pouvoir s'en glorifier (j'ai aussi été comme cela, à un moment). Quand on ouvre ses yeux et ses oreilles, c'est tout ce qui se passe autour de nous qui devient notre enseignant.

bonsoir Kaïkan ... pas l'admiration mais juste l'instant présent manifesté

Cher horizon,

ton langage ne correspond pas à mon monde; les "trip" et autres termes venimeux, ne font que souligner l'état de profonde confusion dans lequel tu te trouves.

Lorsque je parle de dévotion, et la phrase que tu as citée n'est pas de moi, je parle de réelle dévotion.
Pour ma part je t'ai donné un indice sérieux et très clair. Tu peux l'interpréter comme tu le souhaite, je vois que tu ne sais absolument pas de quoi je veux parler.

pour le reste, je préfère m'arrêter là car je sens la moutarde me monter au nez. Dans ce monde physique, il est frustrant pour un guerrier de se laisser engluer dans d'interminables vomissures egotique.
Je reprend l'exemple de lausm, un maître gifle ou pince le nez de son disciple pour lui faire prendre conscience de certaine chose, moi je ne suis pas un maître, et je ne suis pas de ceux qui bavarde 2heures avec des personnes dont le comportement m’insupporte.
A bon entendeur...

néanmoins je te souhaite de ressentir l'amour profond qui réside en chaque chose.