[Zazen]Laisser passer les pensés parasites ??

dès qu'une pensée fait son apparition, revenir direct à sa respiration sans la laisser se développer plus.

Fred a écrit:Bonjour,

Il faut à mon avis faire attention avec l'idée que véhicule le concept de pensées parasites, parce que les nommer ainsi c'est leur donner une existence en relation avec un idéal de pensées qu'elles n'incarneraient pas. Leur donner la possibilité d'exister pour ce qu'elles sont, c'est comprendre que même si on aime les fleurs, elle finissent par faner, et que même si on aime pas les mauvaises herbes, elle poussent malgré tout. Se détacher des pensées gratifiantes qui sont comme des shoots propres à nous donner du plaisir, participe du même processus que de se détacher des pensées désagréables qu'on voudrait repousser, c'est cela que veut dire la métaphore des fleurs qui fanent et des mauvaises herbes qui poussent ; A la fin on n'est visité ni par le plaisir des pensées gratifiantes, ni par le malheur qui est la conséquence de pensées désagréables, tout finit par avoir la même saveur. D'où en effet l'importance de réaliser le fait de laisser passer toutes les pensées comme dit early. Finalement, parce que notre esprit est ouvert, il laisse les pensées s'épanouir dans le vaste champs du non jugement et de la non discrimination, sans considérer telle pensée comme bonne ou mauvaise, tout ayant sa place comme expression du "tel quel".
En tous les cas, revenir à la posture comme le dit early dans son deuxième point est l'aspect le plus important à mon avis.

early a écrit:Certains maîtres ont dit "je pose mon attention dans ma main gauche". Mais c'est à la posture qu'elle doit s'appliquer, l'attention.

Kaïkan a écrit:Bonsoir,

Oui bien sûr la deuxième option est bonne...
Mais souvent on ne s'aperçoit qu'on est en train de penser que longtemps après que la pensée est revenue s'installer et qu'elle a eut le temps de se dérouler tranquillement.

Lorsqu'on s'en aperçoit on peut tout de suite lâcher l'observation des pensées et revenir sur la posture et la respiration et retrouver fushiryo la non-pensée.

Mais il y a une autre méthode qui consiste, lorsqu'on s'aperçoit qu'on s'est laissé entraîné dans ses pensées, à revenir (en recul-pédalo... ) de pensée en pensée jusqu'à la première qui a surgit et retrouver également fushiryo la non-pensée.

L'avantage est que l'on prend conscience que c'est tel phénomène (par exemple un bruit) qui est à l'origine du réenclenchement du processus de la pensée. On devient conscient de nos sensibilités particulières à divers stimulis, c'est une connaissance de nos sensibilités et nos "faiblesses".

" Connais-toi toi-même " : cette inscription placée sur le fronton du temple de la pythie de Delphes est très célèbre. Cependant cette devise delphique, qu'on attribua à tort à Socrate, n'était pas un encouragement à une connaissance psychologique de soi, mais un rappel à l'ordre. Elle avait pour but de remémorer aux individus qu'ils n'étaient que des mortels : elle invitait les voyageurs à la prise de conscience de leurs propres limites. On oublie d'ailleurs que cette exhortation, " Connais-toi toi-même ", était suivie de " …et tu connaîtras les dieux. "
Un individu disposant d'une connaissance parfaite de soi serait donc l'égal d'un dieu ? Pour les philosophes grecs, la connaissance de soi-même est synonyme de sagesse. Elle permettrait en effet à l'individu de prendre conscience de ses propres limites, de se libérer de ses défauts, de développer ses qualités, et, en faisant abstraction de tout ce qui dans le " je " n'est pas personnel, de prendre conscience de sa véritable identité et, au fond, de sa liberté.

Doubidou a écrit:Se connaître soi-même n'est-ce pas analyser ses pensées qui sont ce que nous sommes et non les laisser passer (ou remonter à la non-pensée)?
On peut laisser passer ses pensées (ou remonter à la non-pensée) pour connaître la paix, un certain bonheur, mais ne sont-elles pas nécessaires à la connaissance de nous-mêmes?

Doubidou a écrit:A mon avis "voir" ses pensées ne suffit pas, il faut les comprendre pour se connaître soi-même... Si vous voyez que vous avez des pensées de colère ou de joie c'est juste une observation mais elle ne vous mène pas à la connaissance de vous-même. Pour avoir une connaissance de vous-même il vous faut comprendre pourquoi vous avez des pensées colériques ou joyeuses. Et il n'y a pas de compréhension (donc de connaissance de nous-mêmes) sans analyse et réflexion...
D'ailleurs vous parlez vous-même d'auto-analyse... Mais quand vous dites auto-analyse sans réflexion, juste une observation, c'est contradictoire car il n'y a pas d'analyse possible de quoique ce soit sans réflexion, l'analyse c'est la réflexion, c'est l'étude de ce quelque chose...

Kaïkan a écrit:C'est justement la différence qu'il y a entre :

1. Faire une analyse.
   
2. Faire zazen.

Kaïkan a écrit:C'est bien pour cela que je n'avais cité que ce court extrait (de philo) dans le message n°3.

Doubidou a écrit:

Kaïkan a écrit:C'est bien pour cela que je n'avais cité que ce court extrait (de philo) dans le message n°3.

Et dans ce court extrait il est question de la devise delfique (un "connais-toi toi-même" fruit d'une réflexion)... qui n'est pas concerné par zazen (qui n'est pas le "connais-toi toi-même" delfique). Voilà qui a pu être précisé. Merci.

La devise delphique (et non pas delfique) est : "connais-toi toi-même" et correspond tout à fait à la pratique de zazen.

C'est la façon des grecs de le pratiquer qui est différente de celle des moines japonais.
Cela tout le monde le comprend...

Mais la devise reste la même. (Doubidou essayerait-il de nous entraîner dans d'inutiles digressions... )

Kaïkan a écrit:
C'est bien pour cela que je n'avais cité que ce court extrait (de philo) dans le message n°3.

Mais je pense en même temps à Zenoob qui cherche à écrire une petite thèse en rapprochant zen et analyse pour les mettre en complémentarité.

Hors comme nous venons d'en débattre il y a une analyse qui est une réflexion sur les pensées et qui "serait" (sauf erreur) du domaine de la psychanalyse...
D'autre part "en laissant passer les pensées" : Cette "sorte" d'auto-analyse introspective qui n’étudierait pas les pensées mais les processus qui les déclenchent et ceux qui les enchaînent ainsi que ceux qui les dissolvent, le tout faisant partie de l'observation et attention juste pendant la pratique de zazen.

Nous verrons si Zenoob ou d'autres intervenants amènent de l'eau à notre moulin...

Zenoob a écrit: Or avec l'expérience on se rend compte que souvent, nos problèmes se résolvent d'une façon complètement décalée, en parlant de tout à fait autre chose, en se laissant exprimer complètement - c'est à dire en parlant vraiment, en incarnant sa parole, et pas en "jouant à parler", en quelque sorte, c'est compliqué à expliquer - quelque chose qui parfois semble complètement anodin et qui constituait pourtant le noeud de notre problème.

zenoob a écrit:Pour moi les différences entre zazen et la psychanalyse ne sont pas vraiment de l'ordre du rapport aux pensées.

Bonjour Zenoob,
Il y aurait un point commun entre zazen et psychanalyse c'est de "se connaître soi-même" en laissant passer les pensées (en ce qui concerne zazen), en laissant le discours se développer en association libre (pour la psychanalyse).

Les deux ayant une recherche orientée davantage vers les mécanismes (que j'ai longuement développé dans le message n°11 de ce fil), que vers l'étude systématique du contenu des pensées...

Une personne en pleine phase d'analyse et pratiquant zazen est bien sûr particulièrement positionnée (si j'ose dire... ) pour répondre...

Doubidou a écrit:Le contenu de nos pensées c'est précisément ce que nous sommes.

Nous ne serions pas grand chose si nous étions limités à n'être que le contenu de nos pensées...

Kaïkan a écrit:

Doubidou a écrit:Le contenu de nos pensées c'est précisément ce que nous sommes.

Nous ne serions pas grand chose si nous étions limités à n'être que le contenu de nos pensées...