Enseignement ou livre sur les préceptes (Jujukinkai) SVP :)

Because they know from centuries of experience this transforming power of zazen, the Japanese masters have always placed greater reliance on zazen to foster moral conduct in their disciples than upon the mere imposition of the precepts from the outside. Actually, the precepts and zazen, both grounded in the identical Buddha-nature, which is the source of all purity and goodness, are mutually reinforcing. The strongest resolution to keep the precepts will at best be only sporadically successful if it is not supported by zazen; and zazen divorced from the disciplined life which grows out of a sincere effort to observe the precepts cannot but be weak and uncertain. In any case, contrary to what is believed in some sects of Buddhism, the precepts are not just simple moral commandments which anyone can easily understand and keep if they have the will to. In reality their relative-absolute sense cannot be grasped as living truth except after long and dedicated zazen.
This is why Zen students are normally not given the book of problems called Jujukinkai, which deals with the ten cardinal precepts from the standpoints of the Hinayana doctrines, the Mahayana, the Buddha-nature itself, Bodhidharma's view, and Dogen's view, until the very end of their training, when their enlightenment and zazen power have deepened and matured. Indeed, the Japanese and Chinese masters stress that only upon full enlightenment can one truly know good from evil and, through the power of zazen, translate this wisdom into one's everyday actions

yasutani a écrit:Parce qu'ils connaissent, grâce à des siècles d'expérience, ce pouvoir de transformation de Zazen, les maîtres japonais se sont toujours davantage fiés à Zazen pour engendrer un comportement éthique chez leurs disciples que sur la simple imposition des préceptes à partir de l'extérieur. En fait, les préceptes et Zazen, tous deux fondés sur l'identique Nature-de-Bouddha, qui est la source de toute pureté et bonté, se renforcent mutuellement. La résolution la plus forte de maintenir les préceptes n'aura, au mieux, qu'un succès sporadique si elle n'est soutenue par Zazen; et Zazen divorcé de la vie disciplinée qui croît d'un effort sincère à observer les préceptes ne peut être que faible et incertain. Dans tous les cas, au contraire de ce qu'on croit dans certaines écoles du Bouddhisme, les préceptes ne sont pas de simples commandements moraux que quiconque puisse aisément comprendre et maintenir si on en a la volonté. En réalité, leur sens relatif-absolu ne peut être saisi en tant que vérité vivante qu'après [une pratique] longue et engagée de Zazen.
C'est pourquoi on ne donne pas normalement aux étudiants du Zen le livre de problèmes intitulé Jujujinkai, qui traite des dix préceptes cardinaux du point de vue des doctrines hinayana et mahayana, de la Nature-de-Bouddha elle-même, des vues de Bodhidharma et de celles de Dôgen, avant la fin de leur formation, lorsque leur éveil et leur puissance de Zazen se sont approfondis et ont mûri. De fait, les maîtres japonais et chinois insistent sur le fait que seul l'éveil plein et complet permet de véritablement faire la différence entre le bien et le mal, et, grâce au pouvoir de Zazen, de traduire cette sagesse dans les actions de la vie quotidienne

Yudo, maître zen a écrit:J'ai une IMMENSE méfiance envers Yasutani. Je pense que le bonhomme, en plus d'être un fasciste enragé, était du style plutôt hystérique (ce que sembleraient confirmer les témoins de sa première sesshin occidentale), et totalement engagé envers la réalisation d'une "expérience de kensho" qui fait de Zazen précisément un moyen vers un but (kensho) ce qui nie en grande partie la notion de mushotoku.

Maintenant, le texte me fait dire que, par exemple, le premier paragraphe commence par dire que Zazen est plus important que les préceptes, tout en rectifiant rapidement vers une interprétation qui me paraît plus conforme à la réalité: les deux interagissent et sont mutuellement nécessaires.
Mais si cette première partie (du premier paragraphe) ne me plaît pas, c'est essentiellement parce qu'elle tend à inciter le lecteur distrait à préférer Zazen à la formulation des préceptes, ainsi que je l'ai souvent entendu de la bouche de godos azédiques. Dont l'expérience montre qu'ils n'ont qu'un respect très relatif pour les préceptes, ce qui montre que Zazen est, tout seul, insuffisant.

Le deuxième paragraphe me fait bien davantage tiquer. Non que je lui dénie toute forme de vérité ou d'exactitude, mais parce qu'il laisse entendre que seul l'éveil (l'expérience du kensho pour Yasutani) permet d'actualiser les préceptes. C'est probablement pour cela que Kishigami ne s'embarrasse pas de ce genre de précautions. Il faut commencer quelque part, et il est inutile d'attendre un hypothétique (et douteux) "éveil" pour s'en préoccuper.

C'est vrai que lorsqu'on lit attentivement on voit apparaître la position que j'ai entendue maintes fois dans l'AZI. Cette exagération emphatique des bienfaits de zazen qui apporterait tout et donc qui se suffirait complètement à lui même est une aberration largement véhiculée. Cela a amené beaucoup de souffrances et de vues erronées.
Zazen n'est pas séparé des préceptes (les kai) et il n'est pas séparé de l'octuple sentier, des quatre nobles vérités, des douze chaînons de la causalité, et de tout l'enseignement des maîtres depuis plus de 2500 ans. Ceux qui pensent le contraire rejettent les livres, les enseignements, la transmission de génération en génération et finalement ils écornent le Dharma.
Le deuxième paragraphe est vraiment suspect puisqu'il est question de cacher des écrits sur les préceptes car ils contiendraient quelque chose de mystérieux qui ne peut être compris qu'après un long entraînement et une réalisation de l'éveil. On ne peut pas faire la différence entre le bien et le mal si on n'a pas tout ça ? on nous prend pour des boloss (des lobotomisés) ou des débiles mentaux ou peut-être des ratatinés du bulbe rachidien.  

Donc sur ce plan l'intervention de Yudo est tout à fait bienvenue.  

NB : Et puis si zazen se suffit à lui-même alors pourquoi des kusen ?

Kaïkan a écrit:

Yudo, maître zen a écrit:J'ai une IMMENSE méfiance envers Yasutani. Je pense que le bonhomme, en plus d'être un fasciste enragé, était du style plutôt hystérique (ce que sembleraient confirmer les témoins de sa première sesshin occidentale), et totalement engagé envers la réalisation d'une "expérience de kensho" qui fait de Zazen précisément un moyen vers un but (kensho) ce qui nie en grande partie la notion de mushotoku.

Maintenant, le texte me fait dire que, par exemple, le premier paragraphe commence par dire que Zazen est plus important que les préceptes, tout en rectifiant rapidement vers une interprétation qui me paraît plus conforme à la réalité: les deux interagissent et sont mutuellement nécessaires.
Mais si cette première partie (du premier paragraphe) ne me plaît pas, c'est essentiellement parce qu'elle tend à inciter le lecteur distrait à préférer Zazen à la formulation des préceptes, ainsi que je l'ai souvent entendu de la bouche de godos azédiques. Dont l'expérience montre qu'ils n'ont qu'un respect très relatif pour les préceptes, ce qui montre que Zazen est, tout seul, insuffisant.

Le deuxième paragraphe me fait bien davantage tiquer. Non que je lui dénie toute forme de vérité ou d'exactitude, mais parce qu'il laisse entendre que seul l'éveil (l'expérience du kensho pour Yasutani) permet d'actualiser les préceptes. C'est probablement pour cela que Kishigami ne s'embarrasse pas de ce genre de précautions. Il faut commencer quelque part, et il est inutile d'attendre un hypothétique (et douteux) "éveil" pour s'en préoccuper.

C'est vrai que lorsqu'on lit attentivement on voit apparaître la position que j'ai entendue maintes fois dans l'AZI. Cette exagération emphatique des bienfaits de zazen qui apporterait tout et donc qui se suffirait complètement à lui même est une aberration largement véhiculée. Cela a amené beaucoup de souffrances et de vues erronées.
Zazen n'est pas séparé des préceptes (les kai) et il n'est pas séparé de l'octuple sentier, des quatre nobles vérités, des douze chaînons de la causalité, et de tout l'enseignement des maîtres depuis plus de 2500 ans. Ceux qui pensent le contraire rejettent les livres, les enseignements, la transmission de génération en génération et finalement ils écornent le Dharma.
Le deuxième paragraphe est vraiment suspect puisqu'il est question de cacher des écrits sur les préceptes car ils contiennent quelque chose de mystérieux qui ne peut être compris qu'après un long entraînement et une réalisation de l'éveil. On ne peut pas faire la différence entre le bien et le mal si on n'a pas tout ça ? on nous prend pour des boloss (des lobotomisés) ou des débiles mentaux ou peut-être des ratatinés du bulbe rachidien.  

Donc sur ce plan l'intervention de Yudo est tout à fait bienvenue.  

NB : Et puis si zazen se suffit à lui-même alors pourquoi des kusen ?

AncestraL a écrit:Kishigami Osho m'a fait sourire : il m'a dit que je n'étais pas comme les autres, que je ne me satisfaisait pas que de zazen et que je suivais les préceptes, les mettais en pratique

Yudo, maître zen a écrit:Les deux vont ensemble. Il vaut mieux prendre un cours. De bouquin, je peux t'en envoyer un.

AncestraL a écrit:dans la tradition chinoise

Yudo, maître zen a écrit:Les deux vont ensemble. Il vaut mieux prendre un cours. De bouquin, je peux t'en envoyer un.

AncestraL a écrit:J'ai reçu les deux livres samedi Yudo, 1000 mercis !
Faut que je dépatouille tout ça quand même, car à la première lecture/survol, l'ouvrage n'est pas vraiment didactique.