"La naissance des illusions"

"Le changement de ku ordinaire,
Dépend de la naissance des illusions" Shin Jin Mei verset 19.

Comment peuvent naître les illusions ?
Simplement ? Avec complexité ?

L'esprit est en constante interdépendance avec toute naissance d'illusion, l'illusion d'un esprit peut faire naître une illusion sur un autre esprit, pour cela que je m'interrogeais sur la naissance des illusions, sur les différentes formes de construction de l'illusion en somme, qu'est-ce qui fabrique telle ou telle illusion...

Kaikan a écrit:L'origine des illusions, elle aussi, est ku.

Merci Kaikan, la traduction étant maintenant clarifiée, c'est plus clair et je comprends aussi, mieux, les divergences des uns, des autres sur les traductions justement , mais justement si tout était clair, alors... bon  bref !

Bonne Nuit, mais au fait peut-on se demander qui de l'illusion ou de l'esprit ?

Encore une fois merci Kaikan

L'illusion a pour origine la division

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mais, "Amour" n'est pas le contraire exact de "Haine", disons que lorsque je lis "ni amour, ni haine", j'entends plutôt "ni passion, ni haine" ou encore "ni adoration, ni haine", le mot français "amour" n'est pas l'antagoniste parfait du mot français "haine", il me semble en tous cas.

Quel est pour vous l'antonyme du mot "haine", est-ce vraiment "amour" ?

Je crois que finalement à l'origine de nos illusions c'est quand même nous qui sommes impliqués.
Rejeter sa responsabilité sur des slogans c'est en tout cas pas ma façon de voir le bouddhisme.

Bonjour Tout le Monde,

Oui Zanshin, je comprends bien que l'origine des illusions est le fait de chaque esprit, et bien sûr que je ne me dédouane pas des miennes, et justement en fonction des caractéristiques de l'ego de chacun ces illusions ne gravitent pas forcément dans le même champs d'action, en revanche je me disais aussi qu' en plus, passé l'origine de nos illusions "personnelles", ces mêmes illusions étaient aussi liées aux illusions des autres, plus ou moins en fonction, bref, l'illusion d'un tel pourrait jouer sur une de mes propres illusions, de ce fait en prendre conscience, distinguer et observer nos illusions (notamment leur origine: ignorance, division, empathie, rejet, conditionnement etc...) permettrait d'enrayer ces illusions ?

Rejeter sa responsabilité sur des slogans c'est en tout cas pas ma façon de voir le bouddhisme. No

Qu' entends-tu par cette phrase, quels slogans  

J'entends par là des phrases toutes faites : "l'origine de l'illusion c'est ceci ou cela."
Pour moi c'est comme des slogans et si c'est une satisfaction intellectuelle de pouvoir classer cela avec une étiquette, en fait le problème n'est pas résolu.
Pareil si on cherche les influences des autres sur nos illusions. La question de résoudre ce que doit être notre attitude face aux illusions c'est pour moi le point essentiel.

Les Trois Poisons: Avidité, Aversion et Ignorance.

L'avidité: ce qui nous pousse à vouloir même ce dont nous n'avons pas besoin, comme pour remplir un vide en nous (vide qui est par ailleurs un tonneau des Danaïdes, puisque c'est celui dont nous avons besoin pour vivre, comme le carré manquant dans le jeu de Tac)

L'aversion: ce qui nous pousse à rejeter ce qui nous déplait. Et qui entraîne les réactions de haine et de colère, justement.

L'ignorance: celle de notre inter-relation intime avec tout l'Univers, et qui nous amène à penser que nous pourrions faire, penser et dire des choses sans que cela n'ait une influence sur notre environnement, et par là-même sur nous.

Dire que l'ignorance, c'est la division, comme soutient Frédérique, c'est, comme le dit si bien Zanshin, un slogan creux. Non que cela soit entièrement faux, mais parce que cela ne mentionne qu'un micro-aspect de l'ensemble. C'est effectivement une "étiquette".
Ce qu'il faut comprendre, c'est que "nous sommes les héritiers de nos actions". Ou, pour le dire grossièrement, comme dans le Sud-Ouest, "quand on cague partout, il ne faut pas s'étonner de marcher dans la m...".

C'est pour cela que maître Dôgen insiste tant sur les "Quatre Vertus des Bodhisattvas": Le don gratuit (fuse), si bien détourné dans les associations du type de l'AZI (y compris chez les tibétains et autres), la parole aimable (aïgo), totalement absente chez la majorité des "zénistes", l'esprit secourable (rigyô), autre caractéristique essentielle de la civilité, et la coopération (dôji), qui est, o surprise! quelque chose de profondément anarchiste: on s'organise entre soi, avant que quelqu'un d'autre ne vienne nous "organiser", et qui, de par sa véritable nature propre, est incompatible avec l'autoritarisme hiérarchique.

zanshin a écrit:La question de résoudre ce que doit être notre attitude face aux illusions c'est pour moi le point essentiel.

ta question n'est pas sotte...
or rien ne nous permet de penser vraiment que les prémisses à cette question soient vrais.
Autrement dit, quels seraient les prémisses non-illusoires sur lesquels on pourrait fonder un raisonnement qui conviendrait à la prétention de cette question ?

en introduction, je dirais que nos yeux sont de valeureux témoins de ce qu'ils voient...or nous avons maintes fois constaté que notre vision nous trompait.
Pour exemple= un arc en ciel existe-t-il ?...ou n'est-il qu'un effet d'optique ?.

En effet, quoi prouverait que quelque chose existe ?...faudrait-il que nos 5 sens témoignent de sa présence pour la prendre en considération ?...or nous savons bien que nos 5 sens sont bien limités dans leur spectre perceptible...
Autrement dit, il est fort probable que les effets que nous considérons comme preuve, ne soient qu'illusoires.

à mon sens l'attitude à maintenir est l'extrême vigilance... or cette attitude de rétractation est contradictoire avec le lâcher prise qui permet l'accession à l'inaccessible.

Yudo a écrit:Ce qu'il faut comprendre, c'est que "nous sommes les héritiers de nos actions".

Merci Yudo c'est ce que j'entendais par notre responsabilité.
Et puis avec les illusions ce n'est pas nécessaire de faire toujours plus d'illusions même si la tendance est de les multiplier.