Version française du Shôbôgenzô Nishijima-Cross

Bonjour à tous

Je viens de recevoir mes exemplaires de la toute nouvelle version française du Shôbôgenzô de maître Dôgen, traduit à partir de la célèbre version Nishijima-Cross par Erick Albouy, un disciple de maître Nishijima vivant à Tôkyô. Il a pendant des années travaillé à cette traduction sous la direction de maître Nishijima, et se désespérait de pouvoir la publier lorsque j'en ai eu connaissance par Michael Luetchford, un des plus anciens disciples occidentaux de maître Nishijima. J'ai eu la chance de tomber sur une oreille attentive lorsque j'en ai parlé à Didier Airvault, qui, après avoir étudié avec maître Deshimaru, a, après la mort de ce dernier, très longtemps pratiqué et étudié avec maître Ryôtan Tokuda, puis a reçu de Nicole de Merkline, la transmission dans la lignée de maître Nishijima.
Pendant toute une année, Didier et moi avons relu la traduction d'Erick et soumis des corrections, moi-même, en présence de points obscurs, j'ai vérifié le texte japonais originel, et/ou demandé l'avis de Michael Luetchford et de Brad Warner, pour arriver dans un cas, à trouver une erreur dans le texte anglais!
Ce qui me permet de prétendre que cette version est encore supérieure, si cela était possible, à la version anglaise.

Je suis très heureux (je ne saurai jamais assez le souligner) de vous faire part de mes premières impressions devant la version enfin imprimée de ce texte, et qui me dispensera à l'avenir de fournir mes propres versions françaises à partir du texte anglais. Cela prend du temps et est fatigant.
Didier a fait le choix d'une présentation particulièrement sobre et raffinée, sur un superbe papier et avec une typographie très lisible.

Au moment où Crépon prépare la parution d'une parution en un volume de l'illisible version d'Orimo, (on se demande bien pourquoi, si, du propre aveu de Crépon, "ce n'est pas la peine de le lire"), je ne saurais trop vous recommander cette version, qui est non seulement agréable à la lecture, mais qui est remarquablement claire et limpide, même si le texte reste difficile. Mais pourquoi ajouter de la difficulté à la difficulté? Armé d'une connaissance de l'herméneutique à quatre parties, cette lecture devient extrêmement inspirante.

Vous trouverez ici le site où commander le livre:
[url=daisen-editions.eu]daisen-editions.eu[/url]

Mxl

Merci Yudo.
Il y a des extraits sur le site.

J'ai déjà la version en Deutsch qui est excellente et que je consulte souvent.
Je regarderais quand même la version que va se procurer Kaïkan, mais seulement par curiosité.

Ah, génial, ça m'intéresse grandement... Mais 160 balles, sans les frais de port, ça fait quand même énorme. Je crois que je vais rester avec ma version anglaise...

PS : je ne dis pas que c'est trop cher, hein, je pense que ça les vaut ; c'est juste que je n'ai pas autant d'argent à y mettre en ce moment. Ce sera un cadeau de noël peut être !

Zenoob a écrit:Ah, génial, ça m'intéresse grandement... Mais 160 balles, sans les frais de port, ça fait quand même énorme. Je crois que je vais rester avec ma version anglaise...

PS : je ne dis pas que c'est trop cher, hein, je pense que ça les vaut ; c'est juste que je n'ai pas autant d'argent à y mettre en ce moment. Ce sera un cadeau de noël peut être !

Effectivement, j'avoue que pour moi, c'est un problème, mais auquel je ne puis rien.

Oui, 160 € c'est beaucoup d'un coup, même si ça fait 10 centimes la page ...

C'est en tout cas un investissement à long terme puisque c'est une référence pour tout le bouddhisme zen selon l'unanimité des moines sôtô japonais.
Les livres spécialisés c'est toujours un peu cher, si ça se vend bien il pourrait y avoir des éditions moins onéreuses comme en livre de poche par exemple. Attendre une version moins coûteuse c'est un pari risqué...

Non Kaikan : l'éditeur vient une fois par mois à Lille et fait des envois depuis Lille, car cela coute ainsi moins cher à envoyer.
Je le rencontre le 14/11, et il va faire 2 envois justement.

Kaïkan a écrit:
En plus c'est vraiment compliqué. Il faut faire un virement avec "iban"+"bic", envoyer tout un tas de coordonnées de son compte bancaire, ajouter 15€ de frais de livraison etc.
Je crois que je vais passer mon tour et me contenter de la version en english.
Quand ce sera moins difficile comme procédure (et peut-être moins cher) je serais bien plus tenté de faire cette acquisition.  

Bizarre. Je fais régulièrement des virements à partir de mon compte sur internet, et cela ne me pose aucun problème. J'avoue que jusqu'à il y quelques années, faire un virement était assez coûteux, il fallait me déplacer à la banque et leur donner toutes ces indications, et, naturellement, ils me facturaient le service. Et puis, il m'ont indiqué comment le faire à partir de mon compte en ligne, et c'est bien plus simple.

De plus, il semble que la collection par Orimo, c'est 30 euros par volume et il doit y en avoir 8. Donc, oui 160 euros pour 4 bouquins, cela fait une somme, mais c'est un peu normal pour des livres de type universitaire à diffusion limitée.

Il y a aussi la solution de tenter l'aventure du compte en ligne.
Se jeter à l'eau c'est pas facile, mais ce n'est que le premier pas qui compte.

Kaïkan a écrit:
Je dois dire que je mets le moins de renseignements possibles en ligne.
J'essaie de laisser le moins de traces possibles.
Alors un compte en ligne... Il faudrait que je passe à la banque.
Par contre je fais des achats avec ma carte bancaire, mais là pour ce livre le virement est obligatoire.
Faudrait que quelqu'un l'achète pour moi et que je lui rembourse les frais plus l'envoi. A part le père Noël, je vois pas vraiment à qui je pourrais demander ça.  

Il n'y a plus de chèques, en Belgique.
Sinon, tu vas à ton agence bancaire, et tu leur demandes d'effectuer le virement aux coordonnées mentionnées.

Avant hier, j'ai tenté de modifier la page Wikipedia sur le SBGZ.
Quelques heures après, un clampin quelconque m'a fait savoir qu'il avait annulé la modification pour cause de "prosélytisme" et de manque de références universitaires.

Comme d'habitude avec Wikipedia, il n'y a pas de recours, ces décisions étant toujours prises de façon arbitraire et dans le plus parfait style de l'abus de pouvoir...

La traduction est vraiment sublime, pour quelqu'un ne parlant pas Anglais c'est comme découvrir pour la première fois l'oeuvre de Dogen (bien qu'une 20 aine de chapitres dans des traductions acceptables étaient déjà disponibles.).

J'ai souvent entendu traduire : "Le kôan de la vie quotidienne". Donc c'était une erreur qui était propagée dans l'AZI. On peut bien sûr dire que par extension ce pourrait être juste, mais c'est quand même plutôt flou. Je préfère L'univers réalisé de Nishijima ou bien la manifestation de la réalité de Kaïkan.

Kaïkan a écrit:
Genjō = 現状 = statu-quo

Il faut se méfier des dicos modernes. D'une part, ce n'est pas 現状, mais bien 現成.
JIsho.org donne pour 現状 Nom, adjectif en no
1. Condition présente; état actuel; statu quo; état courant​
Définition Wikipedia
2. Status quo​, forme courante de l'original latin "statu quo" – littéralement "l'état dans lequel" – terme latin signifiant l'état courant ou existant des choses. Maintenir le statu quo, c'est maintenir les choses dans l'état où elles sont. La phrase apparentée statu quo ante, littéralement "l'état dans lequel auparavant", signifie "l'état des choses tel qu'il existait auparavant".

現 (gen) se traduit isolément par: "présent", "courant", "existant".
成 (jô) se traduit isolément par : devenir, se transformer en, obtenir, croître, s'écouler, atteindre.

Les mots et expressions que Dôgen utilise ne se sont pas toujours perpétuées en japonais moderne, ou ont parfois assez fortement changé de sens.