Zen et nous

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Yudo, maître zen
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    Shiho

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    Message par Invité Ven 28 Jan 2011 - 15:27

    Bonjour Yudo,

    Il n'en reste pas moins que l'attention et l'esprit critique des élèves joue une grande part dans l'évaluation de la chose.
    Bien entendu !
    Mais, "l'attention et l'esprit critique des élèves" ne peuvent être effectifs que dans des lieux ou avec des maîtres qui les acceptent.
    Par exemple, si un élève critique l'autoritarisme, on a déjà vu des maîtres répondre que ce genre de critique, est de la provocation, dont le but de l'élève serait d'être exclu pour prouver que la critique est justifiée.
    Dans le même genre, il y a aussi "le coup de l'ego" pour l'élève qui a un peu trop de wouhawouha, à qui on "rabat le caquet" en lui disant que c'est son ego et tous les autres élèves qui bossent sur leur ego, se la ferment, pour surtout pas être considérés, comme le vilain élève qui a osé la ramener (sa gueule).

    Le seul intérêt du shiho, c'est d'éviter les maîtres auto-proclamés. Certes, il peut arriver qu'un maître auto-proclamé se fasse donner le shiho pour diverses raisons, et il arrive même que des maîtres parfaitement légitimes avec shiho et tout le toutim finissent par déraper (voir Big Mind™), mais dans l'ensemble, il reste un sorte de garde-fou.

    Je ne critique pas le shiho et ce qui va avec, ce n'est pas la question.
    Je disais juste que je préfère être "folle", sans reconnaissance (que je sois maitre des uns ou élève des autres, rien à péter ! puisque "sans reconnaissance" = seule) plutôt que "normale" et reconnue, parce que j'aurai participé et aurait été complice d'une mascarade de reconnaissances.
    C'est une question d'éthique.
    Ceci dit, il existe des maîtres (avec ou sans shiho) et des élèves sincères sur la Voie, qui méritent Attention.

    Yudo, maître zen a écrit:Le seul intérêt du shiho, c'est d'éviter les maîtres auto-proclamés. Certes, il peut arriver qu'un maître auto-proclamé se fasse donner le shiho pour diverses raisons, et il arrive même que des maîtres parfaitement légitimes avec shiho et tout le toutim finissent par déraper (voir Big Mind™), mais dans l'ensemble, il reste un sorte de garde-fou.
    Certes, la Sotoshu en a fait quelque chose de tout à fait basique, équivalent au bac pour nos universitaires, mais cela ne correspond en rien à ce qu'en dit maître Dôgen.

    Il n'en reste pas moins que l'attention et l'esprit critique des élèves joue une grande part dans l'évaluation de la chose.
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    Message par Yudo, maître zen Ven 28 Jan 2011 - 19:54

    fonzie a écrit:Bonjour Yudo,

    Il n'en reste pas moins que l'attention et l'esprit critique des élèves joue une grande part dans l'évaluation de la chose.
    Bien entendu !
    Mais, "l'attention et l'esprit critique des élèves" ne peuvent être effectifs que dans des lieux ou avec des maîtres qui les acceptent.
    Par exemple, si un élève critique l'autoritarisme, on a déjà vu des maîtres répondre que ce genre de critique, est de la provocation, dont le but de l'élève serait d'être exclu pour prouver que la critique est justifiée.
    Dans le même genre, il y a aussi "le coup de l'ego" pour l'élève qui a un peu trop de wouhawouha, à qui on "rabat le caquet" en lui disant que c'est son ego et tous les autres élèves qui bossent sur leur ego, se la ferment, pour surtout pas être considérés, comme le vilain élève qui a osé la ramener (sa gueule).
    Moi, je dirais tout bonnement que l'élève qui subit ce traitement de la part d'un "maître" indigne a encore beaucoup de chance. Mieux vaut être expulsé d'un groupe destructeur que d'y rester sans se rendre compte de ce qui se passe. C'est comme les types qui se faisaient exclure de groupuscules maoistes: ils avaient de la chance sans s'en rendre compte, même si, sur le coup, cela les mettait en miettes.
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    Message par Invité Ven 28 Jan 2011 - 20:17

    Mieux vaut rester dans un groupe destructeur et faire son travail de Bodhisattva

    ;-)
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    Message par Yudo, maître zen Ven 28 Jan 2011 - 20:19

    G-Ni a écrit:Mieux vaut rester dans un groupe destructeur et faire son travail de Bodhisattva

    ;-)

    Je ne crois pas. J'ai trop vu de zénistes méchants, sans humanité, qui font la gueule parce que c'est ce qu'est censé faire un zéniste; Mieux vaut être seul qu'en mauvaise compagnie.
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    Message par Invité Ven 28 Jan 2011 - 20:24

    Ouais, c'est l'âge... ne vous en faites pas, ça va changer... car les bodhisattvas travaillent sans relâche

    Mais je comprends ce que vous voulez dire... mon premier voisin est à plus d'un km (hors sesshin bien entendu)

    Bientôt le zen en technicolor... ah ah ah


    Dernière édition par G-Ni le Ven 28 Jan 2011 - 20:27, édité 2 fois
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    Message par tangolinos Ven 28 Jan 2011 - 20:25

    Yudo, maître zen a écrit:
    G-Ni a écrit:Mieux vaut rester dans un groupe destructeur et faire son travail de Bodhisattva

    ;-)

    Je ne crois pas. J'ai trop vu de zénistes méchants, sans humanité, qui font la gueule parce que c'est ce qu'est censé faire un zéniste; Mieux vaut être seul qu'en mauvaise compagnie.
    Oui, mon père le dit aussi...vaut mieux être seul que mal accompagné...
    Ceux qui maintiennent cette attitude ne sont pas seuls...ils font un avec la vérité....
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    Message par Invité Ven 28 Jan 2011 - 20:28

    Tu m'excuseras pour celle-là mais ta mère elle dit quoi?
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    Message par tangolinos Ven 28 Jan 2011 - 20:52

    G-Ni a écrit:Tu m'excuseras pour celle-là mais ta mère elle dit quoi?
    Je ne suis pas spirite pour la questionner et entendre sa réponse.
    Mais telle que je l' ai connue quand elle était encore sur la terre, je suis certain qu'elle m'aurait dit la même chose.
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    Message par Invité Ven 28 Jan 2011 - 20:57

    paix sur nos âmes à tous...

    personne n'est jamais mal entouré, c'est l'oeil qui ne regarde plus la voie, c'est tout...
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    Message par Yudo, maître zen Ven 28 Jan 2011 - 21:17

    Pfffff....
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    Message par tangolinos Ven 28 Jan 2011 - 21:22

    G-Ni a écrit:paix sur nos âmes à tous...

    personne n'est jamais mal entouré, c'est l'oeil qui ne regarde plus la voie, c'est tout...
    Fais moi revenir ma mère, et je t' écouterais...

    Tout ça pour dire, que tu semblerais avoir beaucoup de frénésie à t'exprimer...
    Ce n'est pas pour cela qu'il faut bloquer cette énergie, mais peut-être un peu plus la contenir pour qu'elle murisse et tombe à point.
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    Message par lausm Ven 28 Jan 2011 - 23:32

    G-Ni a écrit:Mieux vaut rester dans un groupe destructeur et faire son travail de Bodhisattva

    ;-)

    LEs groupes destructeurs, ont un processus d'autorégulation qui exclut : ceux qui mettent en évidence les failles du système, ceux qui sont trop vivant selon ses critères et débordent sa volonté de contrôle de la pulsion de vie, ceux qui sont trop transparent pour ses opacités non reconnues, ceux qui sont trop libres par rapport à leurs conceptions limitées de ce qu'ils pensent devoir être une discipline, un ordre, avant que d'être le vecteur d'une liberté qui ne peut être définie par des normes.
    En bref, ils envoient les bodhisattvas en mission, loin d'eux, car ils considèrent qu'ils n'en n'ont pas besoin.
    Ceux qui peuvent, c'est bien, mais ça peut abîmer, et à un moment, pratiquer vraiment, c'est se mettre en cohérence avec soi-même : peut-on vraiment pratiquer l'enseignement de quelqu'un dont on sait qu'il ne nous amène nulle part, sauf si on a une idée de comment se guider soi-même pour ne pas se laisser avoir??
    L'aventure que Yudo décrit, je l'ai vécue pour un groupe, et effectivement, je pense aujourd'hui, que même en miettes, je ne pourrai retourner y pratiquer un truc aussi malhonnète, cautionné en haut lieu, autre malhonnèteté.
    Et il y a des nons pratiquant qui sont sacrément plus bodhisattvas que des pratiquants parfois de longue date, sauf qu'ils se croient les plus au-delà de tout du monde parce qu'ils pratiquent le zen, là où personne ne le pratique autour d'eux. J'appelle ça l'ego dharmique, une illusion redoutable à déraciner pour ceux qui en sont atteint!
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    Message par Invité Ven 28 Jan 2011 - 23:38

    Yudo, maître zen a écrit:Pfffff....

    ravi que vous ayez remarqué
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    Message par Invité Ven 28 Jan 2011 - 23:57

    tangolinos a écrit:
    Fais moi revenir ma mère, et je t' écouterais...

    Shocked Suspect

    tangolinos a écrit:
    Tout ça pour dire, que tu semblerais avoir beaucoup de frénésie à t'exprimer...
    Ce n'est pas pour cela qu'il faut bloquer cette énergie, mais peut-être un peu plus la contenir pour qu'elle murisse et tombe à point.

    si vous voulez, j'y repenserai dans 140 ans farao
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    Message par Sylvie Sam 29 Jan 2011 - 0:05

    lausm a écrit:...je l'ai vécue pour un groupe, et effectivement, je pense aujourd'hui, que même en miettes, je ne pourrai retourner y pratiquer un truc aussi malhonnète, cautionné en haut lieu, autre malhonnèteté.
    En clair, c'est le groupe de connards qui est exclu.
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    Message par tangolinos Sam 29 Jan 2011 - 0:11

    G-Ni a écrit:
    tangolinos a écrit:
    Tout ça pour dire, que tu semblerais avoir beaucoup de frénésie à t'exprimer...
    Ce n'est pas pour cela qu'il faut bloquer cette énergie, mais peut-être un peu plus la contenir pour qu'elle murisse et tombe à point.

    si vous voulez, j'y repenserai dans 140 ans farao
    Entre une seconde et 140 ans, il y a une juste mesure.

    Einstein disait qu'il n'était pas plus intelligent que quiconque, mais qu'il avait un potentiel, celui de maintenir une interrogation plus longtemps.
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    Message par lausm Sam 29 Jan 2011 - 0:20

    Je ne pense pas que c'est un groupe de connards... Par contre qu'il y a des dérives éthiques graves, ça oui.
    Il ne s'agit pas de juger les gens, mais de comprendre les actes.
    et par contre de pas me prendre pour un con, car ma vraie nature est un peu au-delà de ça!
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    Message par Invité Sam 29 Jan 2011 - 1:35

    tangolinos a écrit:Entre une seconde et 140 ans, il y a une juste mesure.

    (140 ans + 1 sec) / 2 = 70 ans et une demi seconde... ça me laisse ainsi le temps de me consacrer à autre chose d'ici là... un petit bout d'éternité dure-t-il plus longtemps qu'un grand bout? Vous y penserez dans une demi millions d'année alien

    tangolinos a écrit:Einstein disait qu'il n'était pas plus intelligent que quiconque, mais qu'il avait un potentiel, celui de maintenir une interrogation plus longtemps.

    bof...
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    Message par Sylvie Sam 29 Jan 2011 - 23:14

    Yudo, maître zen a écrit:
    fonzie a écrit:Bonjour Yudo,

    Il n'en reste pas moins que l'attention et l'esprit critique des élèves joue une grande part dans l'évaluation de la chose.
    Bien entendu !
    Mais, "l'attention et l'esprit critique des élèves" ne peuvent être effectifs que dans des lieux ou avec des maîtres qui les acceptent.
    Par exemple, si un élève critique l'autoritarisme, on a déjà vu des maîtres répondre que ce genre de critique, est de la provocation, dont le but de l'élève serait d'être exclu pour prouver que la critique est justifiée.
    ...
    Moi, je dirais tout bonnement que l'élève qui subit ce traitement de la part d'un "maître" indigne a encore beaucoup de chance. ...
    tu sais que j'ai les archives du forum bouddhisme.xooit.fr Cool

    Fermeture du forum bouddhisme.xooit.fr
    de ted » Lun Oct 04, 2010 12:27 pm
    ...
    toutes les personnes de bonne volonté sont les bienvenues sur Nangpa...
    http://nangpa2.free.fr/phpBB3//viewtopic.php?f=4&t=4250
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    Message par Invité Dim 30 Jan 2011 - 13:21

    (140 ans + 1 sec) / 2 = 70 ans et une demi seconde...

    Tu devrais revoir tes notions de mathématiques. C'est vraiment consternant d'écrire une chose pareille. Ce n'est non seulement pas un forum de zen, mais en plus c'est un forum d'ignares. Enfin, disons que l'admin est un ignare en maths. Les autres, je n'en sais rien.
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    Message par Kaïkan Dim 30 Jan 2011 - 14:08

    Zendo a écrit:
    (140 ans + 1 sec) / 2 = 70 ans et une demi seconde...

    Tu devrais revoir tes notions de mathématiques. C'est vraiment consternant d'écrire une chose pareille. Ce n'est non seulement pas un forum de zen, mais en plus c'est un forum d'ignares. Enfin, disons que l'admin est un ignare en maths. Les autres, je n'en sais rien.

    Il ne suffit pas de critiquer une opération d'arithmétique (et non de mathématiques).
    Il faut donner la réponse juste.
    Combien font (140 ans + 1 seconde) divisé par 2 ?
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    Message par tangolinos Dim 30 Jan 2011 - 15:06

    Zendo a écrit:
    (140 ans + 1 sec) / 2 = 70 ans et une demi seconde...

    Tu devrais revoir tes notions de mathématiques. C'est vraiment consternant d'écrire une chose pareille. Ce n'est non seulement pas un forum de zen, mais en plus c'est un forum d'ignares. Enfin, disons que l'admin est un ignare en maths. Les autres, je n'en sais rien.

    Zendo, tu as raison de te révolter: l'opération à poser est =
    (140ans - 1 seconde)/2 = 70 ans moins une demi seconde

    une seconde de décalage pour une réflexion peut tout changer...
    Mais dans ces 140 ans on peut choisir n'importe quelle seconde pour laisser jaillir une réponse...

    Et la seconde que tu as choisie, Zendo, laisse transparaître un certain énervement, ce qui n'est pas très conforme avec une attitude "zen"...
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    Message par Invité Dim 30 Jan 2011 - 15:50

    Il ne suffit pas de critiquer une opération d'arithmétique (et non de mathématiques).
    Il faut donner la réponse juste.
    Combien font (140 ans + 1 seconde) divisé par 2 ?

    Depuis quand l'arithmétique ne fait pas partie des mathématiques ? La réponse juste ? Depuis le CP on apprend qu'on additionne pas les torchons est les serviettes. Les années sont des torchons et les secondes, des serviettes.

    Tangolinos : toujours aussi barge ?
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    Message par tangolinos Dim 30 Jan 2011 - 16:06

    Zendo a écrit:

    Tangolinos : toujours aussi barge ?
    wiki a écrit: * en navigation, une barge est un bateau à fond plat ;
    * en ornithologie, une barge est un type d'oiseau limicole ;
    * en géographie, Barge est une commune italienne de la province de Coni.
    * en argot français, un barge est un fou ;
    Si tu viens ici pour voir des barges, tu en verras...
    à vrai dire, ça ne me dérange pas que tu me vois comme tu veux...
    le regard de l'autre est toujours intéressant à regarder, pour peu qu'on y accorde une attention...
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    Message par Kaïkan Dim 30 Jan 2011 - 16:29

    Zendo a écrit:
    Il ne suffit pas de critiquer une opération d'arithmétique (et non de mathématiques).
    Il faut donner la réponse juste.
    Combien font (140 ans + 1 seconde) divisé par 2 ?

    Depuis quand l'arithmétique ne fait pas partie des mathématiques ? La réponse juste ? Depuis le CP on apprend qu'on additionne pas les torchons est les serviettes. Les années sont des torchons et les secondes, des serviettes.

    Tangolinos : toujours aussi barge ?

    Les torchons et les serviettes . A l'école on apprend l'orthographe.

    Certains additionnent la bêtise avec l'arrogance, le dogmatisme et l'hypocrisie.

    Je ne cite personne bien sûr...

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