Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Message par lerouge Jeu 18 Aoû 2011 - 16:02

    Le SSIAD où je travaille, les patients, chez qui je fais des soins, les alhzeimers, scléroses en plaque et autres personnes en fin de vie, ceux qui vomissent, ceux dont les selles sont noires de sang plus ou moins digèrées, ceux qui désespèrent, les fils les filles les conjoints pour qui chaque respiration est une source de souffrance, d'angoisse, les personnes qui crèvent de leur cancer et qui, vivants puent déjà le cadavre à me filer des nausées à moi et à mes collègues pourtant plus aguérris que moi, les diabètiques qu'on amputent par petits bouts. Bref, nous tous, un peu distraits sans doute, parce qu'on a tous, toutes lu Lin Tsi,et pourtant on aimerait une parole qui sente l'odeur de vos tripes, et pas le parfum feutré d'une imprimerie. Je ne doute pas du tout de votre sens de la décence, ni de la bienveillance et ce serait un honneur que vous nous feriez à tous, toutes de bien vouloir considérer avec bienveillance notre ignorance en mettant à notre portée une réponse plus soucieuse de se mettre au niveau de simples particuliers dont l'intuition du sacré n'a jamais pu et ne peut plus guère (pour certains d'entre nous) se développer . Je fais cents prières en votre faveur et souhaite que ce message vous trouve bienheureux
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    Message par Kaïkan Jeu 18 Aoû 2011 - 16:30


    Lerouge t'es pas tout seul,

    Beaucoup sur ce forum travaillent aussi dans les hôpitaux, confrontés aux mêmes odeurs, à la même souffrance.
    Beaucoup préfèrent ne pas faire étalage de leurs propres soucis, afin que, en s'oubliant soi-même, ils puissent être efficace sur le forum pour faire évoluer la vision bouddhiste... Smile
    Au fait je rappelle que dès la naissance tous les êtres sont condamnés à vieillir, être malade, souffrir et mourir.
    C'est justement le message du Bouddha d'apporter un soulagement à cette souffrance inhérente au fait d'exister... Smile
    Par conséquent les Bouddhiste apportent d'abord le sourire... Smile lorsqu'ils essaient de soulager les gens dans les hôpitaux.

    Non Jeff t'es pas tout seul disait Jacques Brel...
    Non lerouge t'es pas tout seul... Smile


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    Message par tangolinos Jeu 18 Aoû 2011 - 16:39

    bonjour lerouge

    il est curieux de voir le contraste entre la description de ta réalité quotidienne, "les selles sont noires de sang plus ou moins digèrées", et l'expression de ton espoir "on aimerait une parole qui sente l'odeur de vos tripes".
    En observant ce contraste, il est possible de voir que finalement il n'y a pas tant de contraste que ça... à supposer qu'il n' y a pas de hasard, il est probable que ta vie t'ai amené à cela pour franchir un obstacle...
    Peut-être s'agit-il de trouver dans le plus sordide ce qui pourrait te nourrir, à l'image du lotus qui trouve sa nourriture dans la vase.
    Certes tu te retrouves dans une situation que tu ne penserais pas avoir choisie, mais peut-être l'as-tu voulue inconsciemment pour trouver la substance qui ferait éclore en toi le plus beau des lotus.


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    Message par Fred Jeu 18 Aoû 2011 - 17:53

    Bonjour lerouge,

    merci pour ton langage doux qui cherche à ne pas blesser mais qui fait résonner en même temps ses exigences.

    Je me suis permis d'écrire ce dialogue entre Yunmen et son disciple parce que j'y trouve quelque chose de profondément convaincant pour moi même. Aussi ai-je simplement laissé parler ma spontanéité et mon désir de partager, dans une exigence de sincérité. C'est un travail personnel que nous faisons tous ici, l'autre est un véhicule pour notre pratique, aussi je remercie que nous soyons cela l'un pour l'autre.


    Bonne journée

    PS : Tes prières sont entendues. Very Happy


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    Message par Invité Sam 20 Aoû 2011 - 23:10

    Bonsoir,

    est-ce qu'il y a différentes qualité de zafu? je sais pas si y'a des marques de zafu, mais si oui, est-ce qu'il y a des zafus mieux que d'autres ? est-ce que c'est obligé qu'il soit noir ? c'est quoi le prix "normal" d'un zafu ? est-ce que vous connaissez des magasins spécialisés ?

    ps: sinon, j'ai empilé trois galettes japonaises, est-ce que ça peut remplacer ?
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    Message par Kaïkan Dim 21 Aoû 2011 - 8:57

    Bonjour fonzie,

    Ingrid Igelnick est une "ancienne" pratiquante du dojo de Strasbourg (du temps de Jean Baby avant que OWG ne se saisisse du pouvoir).
    C'est une personne qui travaille très bien, bon esprit, concentration indiscutable, amabilité et sérieux. J'ai un kolomo fait sur mesure par elle il y a 30 ans et je l'utilise encore... Smile (solidité).

    Je ne peux que recommander de s'adresser à elle pour un zafu ou tout autre objet car elle fait tout à la main et c'est soigné... Smile

    Je préconise l'achat d'un zafu grande taille (plus épais pour débutants) [ Ø 32cm - H 20cm ] et garni (kapok)... étoile
    Choisir la couleur la plus attirante pour soi afin d'avoir envie de s'asseoir dessus...

    http://www.soi-zen.com/
    http://www.soi-zen.com/articles/zen_zafu.html

    PS : Les coussins empilés c'est moins stable. On peut aussi se plier une couverture pour avoir H 20 cm mais c'est moins confortable . Le coussin arrondi est celui qui s'adapte le mieux au séant de l'être humain... Wink


    Zafu - Page 2 Ingrid

    Ingrid Igelnick


    Nonne zen, mère de deux enfants, couturière. Proche disciple de Maître Kosen, elle a notamment été sa secrétaire particulière. Actuellement trésorière de l'Association Bouddhiste Zen Deshimaru, elle a déjà dirigé des sesshins (retraites spirituelles) dans plusieurs pays du globe. Elle pratique et enseigne également le shiatsu et le do-in.
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    Message par Invité Dim 21 Aoû 2011 - 13:17

    Bonjour Kaïkan,

    Merci ! je suis allée voir le site. je sais pas encore ce que je vais prendre comme couleur, mais je vais bientôt me décider.
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    Message par Invité Dim 21 Aoû 2011 - 21:06

    Bonsoir à tous,

    Cool pour le zafu... Very Happy Il faut que je songe à changer le mien. Il se ratatine, il a bien deux ans. C'est vrai que pour une bonne assise il faut un bon zafu, et d'autres coussins de fortune ne font guère l'affaire. Au début, je me suis débrouillée avec un oreiller transformé, rembourré, puis un gros coussin carré de jardin. Rolling Eyes J'avais aussi fait à la main un petit coussin bien rond, gris sable mais qui était si dur, qu'on aurait dit un galet. Laughing Alors le premier zafu, fut bienvenu ! Very Happy
    Il est rouge foncé.
    Il faut aussi un zabuton qu'on met en dessous, c'est mieux pour les chevilles, les genoux... Mais encore une fois, mon system D, en attendant, c'est un carré de mousse, que j'ai fais découper 80/80, 5cm d'épaisseur. Voilà, les débuts...
    Ah, oui en plus, les zafu sont plus écologique, je crois...
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    Message par Leela Dim 21 Aoû 2011 - 22:06

    la grande différence entre une activité faite "en pleine conscience" et zazen, c'est que lors d'une activité, l'esprit a un support: nos pensées sont concentrées sur l'action et l'environnement, c'est beaucoup plus facile que lorsqu'il n'y a pas de support de pensée.

    Zazen est donc un exercice extrêmement concentré, révélateur de l'agitation de notre esprit.

    Personnellement, j'arrive très facilement à avoir un esprit calme et concentré quand je fais quelque chose, mais quand je médite, mes pensées sont comme un torrent de montagne !

    J'attends patiemment que le torrent arrive dans la plaine...
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    Message par Invité Dim 21 Aoû 2011 - 22:23

    Ah, toi aussi Leela... Rolling Eyes Mais ça va tant que c'est un petit torrent et qu'on est pas entraîné dans les rapides et les chutes. Smile
    C'est par périodes que cela m'arrive plus ou moins... Je crois que déjà l'état d'esprit dans lequel on arrive sur le zafu compte aussi. J'ai appris à me préparer, à me relaxer, ralentir avant d'aller méditer. Enfin, j'essaie de ne pas oublié ce préalable après une bonne journée... Rolling Eyes
    Mais clairement, une fois assis, il faut être décidé, déterminé, savoir renoncer même à suivre le murmure du flot, et là, source calme... et des nuages passent se reflètent... ils passent...
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    Message par Kaïkan Dim 21 Aoû 2011 - 22:26

    Bonsoir Leela,

    Personnellement j'ai pratiqué zazen dès le départ avec la respiration dite du Meuh de la vache. On expire lentement par le nez en poussant délicatement la masse abdominale vers le bas. (l'estomac se creuse et le bas-ventre fait une petite expansion).
    A la fin de l'expiration on relâche tout le corps et l'inspiration se déclenche d'elle-même, elle ne dure que trois quatre seconde, on profite de la montée de l'énergie pour bien étirer (souplement et délicatement) la colonne vertébrale.
    Quand les poumons sont bien remplis on recommence l'expiration lente et l'énergie redescend dans le bassin (koshi).

    Lorsque le mental est occupé et se concentre sur l'action de respirer et sur les points importants de la posture, le dialogue intérieur est interrompu très facilement, sans efforts, et on peut mieux observer les passages de pensées éventuels comme des nuages dans le ciel... Very Happy

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    Message par lausm Dim 21 Aoû 2011 - 23:04

    salut tous.
    Leela : si tu considères que le but de la méditation est le calme, le vide mental, la concentration sans être dérangé par quoi que ce soit, cette idée même du résultat recherché, consciemment ou pas, va être l'obstacle qui t'empèche d'être en paix, car tu ne seras jamais à la hauteur du but recherché.
    Dans l'action, on a un support qui canalise l'énergie, la pensée, et donc permet d'éviter de la voir dans ce qu'elle est simplement et crûment.
    Quand on s'assied et qu'on s'arrète, la retour au corps, favorise la prise de conscience de cette énergie mentale que la plupart du temps on évite de sentir, mais qui est là quand même.
    Donc quand on monte dans la montagne, on entend le bruit du torrent : il faut accepter que le torrent est là, dans la montagne, et qu'il fait un peu de bruit (je sais de quoi je cause : dix jours de camping à vingt mètres de la rivière de montagne, c'est boules quies!).
    accepter ses pensées, telles quelles, aussi le fait de les juger comme un chaos bruyant.
    De toutes façons, le fleuve calme de la plaine, existe gràce aussi au fait qu'il y ait eu le torrent impétueux et bruyant. Ils sont liés.
    Ne désire pas l'un plus que l'autre : si tu acceptes tes pensées impétueuses il y a de fortes chances que tu réalises que juste derrière il y a le calme du fleuve tranquille de la plaine.

    Quant au zafu : toujours le presser et le remodeler après s'asseoir. Le faire respirer. Ca permet de le faire durer.
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    Message par Kaïkan Dim 21 Aoû 2011 - 23:16


    'Soir lausm,

    Les moines zen disent : "on pose sa tête à côté et on fait zazen…"
    Les yogis disent : "l'usine à penser de la tête on laisse faire et on s'assoit à côté"

    Blanc bonnet et bonnet blanc... Laughing

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    Message par Invité Dim 21 Aoû 2011 - 23:19

    Oh que oui, sans but, accepter aussi.... ça aussi c'est important, ce que dit Lausm, j'ai mis du temps avant de commencer à le comprendre, à l'appliquer...

    le zafu une fois remodelé, je le pose sur un petit tabouret où est plié mon châle aussi à côté de l'espace où je médite. Aussi les autres occupants de la maison doivent savoir que ce n'est pas n'importe quel coussin, comme les chats. Smile Sinon une place réservé, une étagère ou autres...
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    Message par Leela Dim 21 Aoû 2011 - 23:29

    merci pour vos conseils !
    Je les pratique déjà comme je peux: je m'assieds sur le bord du torrent et je le vois passer... sans me culpabiliser: simplement, je constate, et je reviens à la respiration, la position...

    En effet, j'ai médité quelques années une fois par semaine avec des amis, mais sans instruction préalable, et c'était la lutte contre la dispersion des pensées ! C'est comme essayer de stopper un torrent !
    C'est pour cela que j'ai écris que maintenant j'attends patiemment qu'il arrive dans la plaine...

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    Message par lausm Lun 22 Aoû 2011 - 13:00

    De toutes façons, soit on édifie un barrage avec une usine hydro électrique, mais ça va bouleverser tout l'écosystème local, soit on écoute le bruit du torrent.
    Ne pas lutter contre les pensées : dans le theravada, notamment, enfin c'est ce qu'en dit Jack Kornfield qui propose des choses super intéressantes, on essaie de nommer les pensées. Valable pour les émotions.
    Ca évite une pratique qui tend vers la claustration autistique.
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    Message par Invité Lun 22 Aoû 2011 - 14:01

    Ballade en zafu au fil de l'eau ?... clown Arrow
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    Message par Invité Lun 22 Aoû 2011 - 14:37

    Bonjour Lausm,

    A propos de ce que tu dis sur " le torrent de pensées " Shunryu Suzuki dans "Esprit zen, esprit neuf" sur les "ondes de l'esprit" l'effort créer ces ondes, ( mais cela ne veut pas forcément dire pas d'effort du tout, je crois ) :

    Quand vous faîtes zazen, n'essayez pas d'arrêter votre pensée. Laissez-la s'arrêter toute seule. Si quelque chose entre dans votre esprit, laissez entrer, et laissez sortir. Cela ne restera pas longtemps. Quand vous essayez d'arrêter votre pensée cela veut dire qu'elle vous gêne. Ne soyez gêné par rien.


    Un torrent a ses charmes... c'est pas gênant, non. Sinon y a la liste de course, la lettre à poster, une tracasserie, un p'tit commentaire, une rêverie... Pas de complaisance non plus...
    On se relie au fil de la respiration. La posture, le rythme se ralenti de lui-même et ces ondes comme sur l'eau diminuent...
    Et oui les pensées sont impermanentes...


    Aussi Shunryu Suzuki décrivait cela comme "mauvaises herbes de l'esprit" ( ça me fait penser au dépôt, résidus aussi.) :

    Vous devriez sentir une certaine gratitude pour la présence de mauvaises herbes dans votre esprit, car elles enrichiront finalement votre pratique.
    ...
    Nous disons qu' " en arrachant le mauvaises herbes, nous nourrissons la plante ". Nous arrachons les mauvaises herbes et nous les enterrons près de la plante pour la nourrir.




    Tout cela n'est pas si simple et si évident pour les débutants, comme moi... mais on s'épargne déjà bien du mal, en le sachant, en le comprenant et en l'appliquant petit à petit. Même si les erreurs ( rejet, des pensées, blocage.. etc ) sont utiles.
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    Message par lausm Lun 22 Aoû 2011 - 15:33

    Kay, débutante?? Depuis le temps??
    Mais tu as raison, justement, souvent, quand on débute, on est sans habitude, et on est souvent plus audacieux, plus ouvert, plus réceptif.
    En fait, même se concentrer est une pensée.
    Mais effectivement, elle sert de dérivatif à ce qui est considéré comme parasite.
    Après, ce que je pointe est un niveau quelque part ultime : moi aussi, quand j'ai commencé, je me suis attaché, lié à la posture, la respiration, essayé de ne pas penser, etc.......
    a la fin, on ne peut rien tenir de tout ça, car il faut laisser la rivière couler, et cela il faut le comprendre, et je pense qu'on s'en arrète souvent à enseigner "concentration", là où à partir d'un certain stades il faudrait dire à certains de lâcher l'effort, car il devient plus une entrave qu'un ouverture. Enfin, je parle du milieu du zen en France, notamment transmission Deshimaru.
    Dogen parlait dans le Fukanzazengi du dharma de paix et de bonheur : on ne devrait pas l'oublier.
    Il y a un texte du shobogenzo qui s'appelle Sansui kyo, le sutra des montagnes et des vallées......il devait entendre le bruit du torrent, lui aussi!
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    Message par Leela Lun 22 Aoû 2011 - 15:41

    la difficulté est de ne pas "combattre" les pensées tout en ne les laissant pas s'écouler librement, sinon la méditation devient simplement un moment de réflexion sur ce qu'on va faire après, sur l'oeuvre d'art qu'on va créer ou comment répondre à une calomnie.

    Donc "laisser les pensées s'écouler", je ne trouve pas cela un bon plan (du moins, avec mon caractère).

    Je préfère "les canaliser", donc par exemple les dévier avec une autre pensée qui dit "ce n'est pas le moment, on verra cela plus tard", mais cela, je ne l'emploie que quand je n'arrive pas à "poser ma conscience sur la respiration".

    Je n'ai pas encore fréquenté de dojo zen, par contre j'ai suivi plusieurs stages + un cours hebdomadaire de un an sur la méditation en bouddhisme tibétain. Il me semble que le zen ressemble au "shiné" tibétain, auquel on associe "lagtong" qui est le fait d'analyser les pensées qui passent, par exemple pour les dévier, ou faire en sorte qu'elles n'éveillent plus d'émotions en nous.

    Je compare cela à regarder les nuages. L'attitude correcte est de garder le regard fixe, sans "suivre" les nuages, et ce qu'il faut éviter, c'est de suivre un nuage du regard, donc de se laisser embarquer" dans des pensées.

    Excusez moi, je crains être hors sujet: si c'est le cas, n'hésitez pas à déplacer mon post dans la rubrique adéquate, je ne suis pas encore familière avec toutes vos sections... Zafu - Page 2 Smiley-IPB-418
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    Message par Kaïkan Lun 22 Aoû 2011 - 16:58

    Leela a écrit:Excusez moi, je crains être hors sujet: si c'est le cas, n'hésitez pas à déplacer mon post dans la rubrique adéquate, je ne suis pas encore familière avec toutes vos sections... Zafu - Page 2 Smiley-IPB-418
    Gassho Leela et tous et toutes,

    On est dans : "Les pratiques" et sur zafu, ça ne me parait pas hors sujet tout ça... Smile

    Néanmoins il faut bien comprendre dès le départ que s'asseoir sur un zafu ce n'est pas entretenir des pensées ("sur ce qu'on va faire après, sur l'oeuvre d'art qu'on va créer ou comment répondre à une calomnie." Comme le dit si bien Leela).

    Il est évident qu'il faut arrêter le dialogue intérieur, le meilleur moyen étant de ramener calmement son esprit sur l'instant présent : les points importants de la posture et la respiration.

    Il n'est pas question d'arrêter toute activité mentale, mais d'interrompre un flot constant en faisant des "coupures". On inspire et on expire, de la même façon on pense et on ne pense pas. Le cœur a la diastole et la systole. L'activité alterne avec le repos.
    Nous avons donc tous des phases qui alternent ou qui devraient alterner...

    L'enseignement de M° Taisen Deshimaru a toujours été clair à ce sujet et même si certains n'ont pas bien compris, son enseignement est vraiment la pierre angulaire de toute l'activité du zen en Europe et dans beaucoup d'autres continents... Smile

    Il faut aussi admettre que "hishyrio", ce qui est au-delà de la pensee ou non-pensée, est le cœur, le secret du zen. Si vous franchissez cette porte, plus rien ne vous fait peur ou ne vous surprend, et même les pires stupidités ne peuvent affecter votre équilibre. Vous entendez, certes, mais c'est exactement comme des nuages dans le ciel. Parfois ces stupidités semblent venir de soi-même, parfois des autres, mais en fait elles ne viennent de nulle-part et repartent nulle-part, si on ne les saisit pas et ne les entretient pas... Very Happy


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    Message par Invité Lun 22 Aoû 2011 - 17:56

    lausm a écrit:Kay, débutante?? Depuis le temps??

    Heu... Embarassed Ben, si toujours, je ne médite pas toujours régulièrement, un peu paresseuse, je suis "mon propre maître" et "mon propre ennemi" aussi. C'est vraiment au fur et mesure... Et n'est-on pas toujours débutant ? Je suis une apprentie de beaucoup de choses à la moitié de la vie. Rolling Eyes

    En tous cas j'ai appris que dès le début si je n'ai pas abandonné vraiment la lessive de blanc ou de chaussettes, les facéties du chat, la paperasse, ou un dessin, c'est difficile, et cela s'exprime physiquement, on remue etc... Et aussi qu'on peut regarder les pensées sans se laisser emporter. Il y a des intervalles brefs, des espaces. On "pense" sans attraper, sans réfléchir, sans échafauder, construire d'invraisemblables monticules de pensées, en quelque sorte...
    Et les "réflexions créatives" ou autres me viennent en me promenant,en marchant en ville, en forêt ou en me reposant sur un transat en regardant le ciel. Ou de façon assez ludique. De toutes façons, là aussi il y a ce qui surgit...
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    Message par Invité Lun 22 Aoû 2011 - 18:17

    J'ai déjà dit que se relaxer un minimum avant même d'être dans son espace de méditation, l'heure est décidée, la porte franchie. On ne s'assoit pas pareil sur le zafu. Mais aussi on peut y venir comme on est, tel qu'on est, nerveux, malheureux, anxieux... Encore une fois, impermanence, l'état d'esprit est si changeant...

    ( Pour les calomnies, le stress, la colère, des fois un bon coup de ménage Rolling Eyes s'impose... Si j'ai fais toutes les fenêtres de la maison, soit j'étais très énervée ce jour-là ou je débordais d'énergie. Very Happy Eviter de faire du café ou de préparer une recette, dans ces moments critiques. clown )
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    Message par Leela Lun 22 Aoû 2011 - 18:30

    merci Kaîkan
    oui, c'est comme cela que je le comprends/

    "Poser sa conscience" sur la respiration et la posture n'est qu'une étape vers le moment où on n'en n'aura plus besoin, ou alors juste pour commencer la méditation, se déconnecter de sa vie quotidienne.

    En attendant ce moment, il faut bien avouer qu'il nous est indispensable, pendant un temps sans doute assez long, d'y penser pour prendre les bons réflexes, et s'assouplir/renforces pour tenir sans effort la posture correcte.

    J'ai enfin trouvé comment tenir mon dos plat et les épaules correctement placées... à 60 ans, il était temps ! Et cela grâce à un professeur... de danse orientale ! Les 45 années de yoga et de gymnastique n'y étaient pas arrivés... Or seule une posture correcte permet la libre circulation des énergies et la détente nécessaire, sinon on attrape mal partout.

    Question: quand je médite, j'attrape rapidement chaud et je dois enlever une couche...est-ce normal ?
    J'ai toujours pensé qu'au contraire, il fallait se couvrir pour ne pas avoir froid... Evidemment, je ne médite pas encore longtemps: ma priorité est de le faire chaque jour, alors je ne dépasse pas la demie heure.

    Avant de m'asseoir je fais 10 à 20 minute de chi qong, qui me "réchauffe" déjà pas mal.
    Pfouiiiiit, l'énergie, avec ces exercices, ça circule !



    @ Kay: je vais te calomnier puis t'inviter à nettoyer les fenêtres chez moi, ok ? Zafu - Page 2 Smiley-IPB-465
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    Message par Invité Lun 22 Aoû 2011 - 21:34

    Laughing
    Tu vois c'est donc pour ça qu'on préférait se disputer avec moi, Suspect Mais tout a une fin... Je me demande aussi, si la société ne préfère pas mon stress et mes perturbations émotionnelles... Rolling Eyes Shocked Tu vois, hein... comment on exploite les gens. Smile Mais ça ne dure qu'un temps ah ah ! clown

    Pour le dos droit et plat pas évident, depuis enfant je ne savais pas me tenir droite, à cause d'un petit problème de pieds plats Rolling Eyes puis légèrement corrigé, mais ça s'était répercuté sur la colonne vertébrale, l'équilibre. j'y suis plus attentive. Ne pas se vôuter, ouvrir le thorax, le plexus, port de tête Rolling Eyes j'ai fais un petit peu de danse classic et modern jazz aussi enfant et ado. Et tout ça c'est valable pour toutes les postures au quotidien.
    Pour la méditation, on se tient légèrement au bord du coussin, en fait. Mais Kaïkan ou Lausm expliqueront mieux tout ça... Very Happy

    Pour ce qui est d'avoir chaud ou froid j'ai su pourquoi mais me rappelle plus. Embarassed C'est vrai que j'ai plutôt chaud aussi, mais en hiver je mets mes petites chaussettes ou le châle sur les genoux.

    Une demi-heure c'est déjà bien, avec tout ce que tu fais. Cool



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