Zen et nous

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    Message par Yudo, maître zen Jeu 9 Juin 2011 - 21:48

    Ho a écrit:

    Si je peux me permettre : faites une sesshin ou un camp d'été en Alsace avec Olivier Reigen Sensei.


    Je n'irai pas par quatre chemins: Surtout pas!
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    Message par Ho Jeu 9 Juin 2011 - 21:53

    Yudo, maître zen a écrit:
    Ho a écrit:

    Si je peux me permettre : faites une sesshin ou un camp d'été en Alsace avec Olivier Reigen Sensei.


    Je n'irai pas par quatre chemins: Surtout pas!

    Ah! et pourquoi ? (sans chercher les bizbizes mais pour comprendre)
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    Message par Invité Ven 10 Juin 2011 - 0:01

    Bonsoir Ho

    Je suis régulièrement au Temple Kosanryumanji à Weiterswiller, je m’y suis rendu pour la première fois le jour de l’inauguration de la maison du dâna. L’endroit est magnifique est reposant. Je ne suis qu’un novice mais j’ai envie d’apprendre, je cherche humblement mais avec beaucoup d’ardeur quoique le chemin est également raide.
    L’on m’a appris que la connaissance ne se trouve pas uniquement dans les livres, dans le bouddhisme zen, le plus important est de rencontrer les gens de parler avec eux, de s’entourer d’anciens. Je ne connais pas intimement Olivier Reigen Wang Genh mais chacun de ses mots portent et je ne l’ai jamais vu s’enorgueillir de sa force spirituelle.
    Peut-être comprendrez-vous.

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    Message par Ho Ven 10 Juin 2011 - 0:19

    Ami Ravi non seulement je comprend mais je vous encourage à continuer. De plus je vous souhaite bonne route. Smile
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    Message par Kaïkan Ven 10 Juin 2011 - 10:00

    Ravi a écrit:Bonsoir Ho

    Je suis régulièrement au Temple Kosanryumanji à Weiterswiller, je m’y suis rendu pour la première fois le jour de l’inauguration de la maison du dâna. L’endroit est magnifique est reposant. Je ne suis qu’un novice mais j’ai envie d’apprendre, je cherche humblement mais avec beaucoup d’ardeur quoique le chemin est également raide.
    L’on m’a appris que la connaissance ne se trouve pas uniquement dans les livres, dans le bouddhisme zen, le plus important est de rencontrer les gens de parler avec eux, de s’entourer d’anciens. Je ne connais pas intimement Olivier Reigen Wang Genh mais chacun de ses mots portent et je ne l’ai jamais vu s’enorgueillir de sa force spirituelle.
    Peut-être comprendrez-vous.

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    Message par Ho Ven 10 Juin 2011 - 10:27

    C'est intéressant les avis différents. Mais pourquoi donc l'ami Yudo déconseille le temple-dojo d'Alsace et son leader Olivier Reigen Sensei ? Personnellement je compte bien aller y faire une sesshin un de ces jours.pratique et enseignement - Page 3 Salut10
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    Message par Yudo, maître zen Ven 10 Juin 2011 - 14:05

    Ho a écrit:C'est intéressant les avis différents. Mais pourquoi donc l'ami Yudo déconseille le temple-dojo d'Alsace et son leader Olivier Reigen Sensei ? Personnellement je compte bien aller y faire une sesshin un de ces jours.pratique et enseignement - Page 3 Salut10
    Parce que confier son sort à un enseignant qui ignore totalement ce à quoi peut seulement ressembler un minimum d'éthique personnelle n'est pas à conseiller.
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    Message par Ho Ven 10 Juin 2011 - 14:19

    Yudo, maître zen a écrit:
    Ho a écrit:C'est intéressant les avis différents. Mais pourquoi donc l'ami Yudo déconseille le temple-dojo d'Alsace et son leader Olivier Reigen Sensei ? Personnellement je compte bien aller y faire une sesshin un de ces jours.pratique et enseignement - Page 3 Salut10
    Parce que confier son sort à un enseignant qui ignore totalement ce à quoi peut seulement ressembler un minimum d'éthique personnelle n'est pas à conseiller.

    Hum, je ne sais pas de quoi il s'agit alors je suis interloqué!? Néanmoins c'est une attaque grave.
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    Message par Yudo, maître zen Ven 10 Juin 2011 - 15:25

    Ho a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:
    Ho a écrit:C'est intéressant les avis différents. Mais pourquoi donc l'ami Yudo déconseille le temple-dojo d'Alsace et son leader Olivier Reigen Sensei ? Personnellement je compte bien aller y faire une sesshin un de ces jours.pratique et enseignement - Page 3 Salut10
    Parce que confier son sort à un enseignant qui ignore totalement ce à quoi peut seulement ressembler un minimum d'éthique personnelle n'est pas à conseiller.

    Hum, je ne sais pas de quoi il s'agit alors je suis interloqué!? Néanmoins c'est une attaque grave.
    Je pourrais vous donner au moins deux exemples.
    Mais l'un d'entre eux appartient à lausm, je le lui laisse.
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    Message par Invité Ven 10 Juin 2011 - 15:28

    Monsieur Ho

    L’homme est un être limité, la perfection est un attribut que peu possède
    Il est difficile pour un individu isolé de s’élever spirituellement.

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    Message par Kaïkan Ven 10 Juin 2011 - 15:36

    Yudo, maître zen a écrit:
    Ho a écrit:C'est intéressant les avis différents. Mais pourquoi donc l'ami Yudo déconseille le temple-dojo d'Alsace et son leader Olivier Reigen Sensei ? Personnellement je compte bien aller y faire une sesshin un de ces jours.pratique et enseignement - Page 3 Salut10
    Parce que confier son sort à un enseignant qui ignore totalement ce à quoi peut seulement ressembler un minimum d'éthique personnelle n'est pas à conseiller.

    Yudo,

    Tu avais promis d'arrêter mais tu continues à pourrir le climat des forums avec tes griefs personnels.
    Tu cherches le bâton pour te faire battre et je crois que tu vas finir par l'obtenir. (rensaku)

    pratique et enseignement - Page 3 Guetaultkyosaku

    Combien de sujet as-tu ouvert dans les forums contre l'AZI, contre M° Deshimaru, contre toutes sortes de moines comme Kosen ou Yuno qui ne t'ont rien fait et que tu attaques depuis des années avec des propos haineux ?

    Est-ce cela l'enseignement de Gudo Nishijima ?

    Tu fais vraiment honte à ton maître et à tout le zen Sôtô avec cet esprit de rancune pour des broutilles.

    Je l'ai déjà dit : ici je suis le seul qui a de vraies raisons d'en vouloir à l'AZI et à certains de ses membres, mais je suis un moine et je sais trouver la paix et excuser les autres sans les poursuivre avec des rancœurs stupides qui feraient du mal à des pratiquants innocents.

    Tourne ton regard à 180°, qui es-tu (ou crois-tu être) pour te donner le droit de proférer des insinuations haineuses envers des gens qui se donnent corps et âme pour la Voie, le Bouddhisme et toutes les valeurs que tu devrais respecter au lieu de les fouler au pied ?

    Tu devrais ressentir de la honte et arrêter une fois pour toutes de ressasser tes griefs qui n'intéressent que ton petit égo...

    La seule chose que tu nous fais croire en continuant tes agressions, c'est que le clan Nishijima est une école de haine. (Ou bien que Gudo était trop vieux et à donné le shiho à n'importe qui par erreur). C'est cela que tu veux ???
    Finalement tout se retournera contre toi si tu n'arrêtes pas...affraid
    Tu en as assez dit sur ce sujet... Il est temps pour toi de donner un enseignement digne de ton maître qui est une personne respectable et de haute intelligence. Quel dommage qu'il n'ait pas rencontré un grand disciple à Montpellier ou en France...

    PS: Je suis spécialiste du Kyosaku et j'en ai un transmis par M° Deshimaru.
    Si tu en as vraiment besoin je peux venir à Montpellier te soulager les épaules de leur tension karmique...Laughing
    Autrement je te conseille sampaï devant l'autel en grand Kesa... (je suis sérieux tu dois trancher ce mauvais Karma)... Shocked Rolling Eyes
    Reviens-nous métamorphosé... Laughing


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    Message par Invité Ven 10 Juin 2011 - 15:50

    Kaïkan a écrit:Tu avais promis d'arrêter mais tu continues à pourrir le climat des forums avec tes griefs personnels.
    c'est pas bien ça Yudo ! Very Happy
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    Message par Ho Ven 10 Juin 2011 - 15:56

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    Message par Ho Ven 10 Juin 2011 - 15:59

    Kaïkan a écrit:
    Yudo, maître zen a écrit:
    Ho a écrit:C'est intéressant les avis différents. Mais pourquoi donc l'ami Yudo déconseille le temple-dojo d'Alsace et son leader Olivier Reigen Sensei ? Personnellement je compte bien aller y faire une sesshin un de ces jours.pratique et enseignement - Page 3 Salut10
    Parce que confier son sort à un enseignant qui ignore totalement ce à quoi peut seulement ressembler un minimum d'éthique personnelle n'est pas à conseiller.

    Yudo,

    Tu avais promis d'arrêter mais tu continues à pourrir le climat des forums avec tes griefs personnels.
    Tu cherches le bâton pour te faire battre et je crois que tu vas finir par l'obtenir. (rensaku)

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    Combien de sujet as-tu ouvert dans les forums contre l'AZI, contre M° Deshimaru, contre toutes sortes de moines comme Kosen ou Yuno qui ne t'ont rien fait et que tu attaques depuis des années avec des propos haineux ?

    Est-ce cela l'enseignement de Gudo Nishijima ?

    Tu fais vraiment honte à ton maître et à tout le zen Sôtô avec cet esprit de rancune pour des broutilles.

    Je l'ai déjà dit : ici je suis le seul qui a de vraies raisons d'en vouloir à l'AZI et à certains de ses membres, mais je suis un moine et je sais trouver la paix et excuser les autres sans les poursuivre avec des rancœurs stupides qui feraient du mal à des pratiquants innocents.

    Tourne ton regard à 180°, qui es-tu (ou crois-tu être) pour te donner le droit de proférer des insinuations haineuses envers des gens qui se donnent corps et âme pour la Voie, le Bouddhisme et toutes les valeurs que tu devrais respecter au lieu de les fouler au pied ?

    Tu devrais ressentir de la honte et arrêter une fois pour toutes de ressasser tes griefs qui n'intéressent que ton petit égo...

    La seule chose que tu nous fais croire en continuant tes agressions, c'est que le clan Nishijima est une école de haine. (Ou bien que Gudo était trop vieux et à donné le shiho à n'importe qui par erreur). C'est cela que tu veux ???
    Finalement tout se retournera contre toi si tu n'arrêtes pas...affraid
    Tu en as assez dit sur ce sujet... Il est temps pour toi de donner un enseignement digne de ton maître qui est une personne respectable et de haute intelligence. Quel dommage qu'il n'ait pas rencontré un grand disciple à Montpellier ou en France...

    PS: Je suis spécialiste du Kyosaku et j'en ai un transmis par M° Deshimaru.
    Si tu en as vraiment besoin je peux venir à Montpellier te soulager les épaules de leur tension karmique...Laughing
    Autrement je te conseille sampaï devant l'autel en grand Kesa... (je suis sérieux tu dois trancher ce mauvais Karma)... Shocked Rolling Eyes
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    Message par Kaïkan Ven 10 Juin 2011 - 16:13


    Reigen Wang-Genh Olivier

    Olivier Reigen Wang-Genh pratique le Bouddhisme Zen depuis 1973. En 1977, il a reçu l’ordination de moine du grand Maître Zen Taisen Deshimaru, un des principaux maîtres Zen du XX ème siècle. En 1985, Olivier Reigen Wang-Genh est devenu le responsable spirituel du Centre Zen de Strasbourg et a développé une quinzaine de lieux de pratique tant en Alsace que dans le sud de l’Allemagne. En 1999, il a fondé le Temple Zen Ryumonji à Weiterswiller dans le nord de l’Alsace et y pratique avec une quinzaine de moines et nonnes, créant ainsi un des tous premiers monastères Zen d’Europe. Il est vice-président de l’Association Zen Internationale et depuis quatre ans président de l’Union Bouddhiste de France, fédération qui regroupe la plupart des communautés bouddhistes de France. La France compte aujourd’hui environ 1 million de pratiquants bouddhistes et quelques 5 millions de sympathisants.


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    Message par Ho Ven 10 Juin 2011 - 16:22

    C'est un ami. Nous avons commencé à la même époque et nous nous croisons parfois, principalement à la Pagode du bois de Vincennes en juin pour la fête annuelle du bouddhisme de France.

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    Message par Sylvie Ven 10 Juin 2011 - 19:03

    Kaïkan a écrit:...
    Si tu en as vraiment besoin je peux venir à Montpellier te soulager les épaules de leur tension karmique...Laughing
    ... (je suis sérieux tu dois trancher ce mauvais Karma)... Shocked Rolling Eyes
    Reviens-nous métamorphosé... Laughing
    allons, allons, ce n'est pas parce que Yudo a des tendances anarchistes Wink qu'il soit besoin d'user de ces pratiques extrêmes Laughing
    Ho a écrit:C'est un ami. Nous avons commencé à la même époque et nous nous croisons parfois...
    je ne connais pas Olivier Senseï.
    Mais je connais assez Maitre Yudo pour savoir qu'il me trouve "méchante" Very Happy
    Si on devait juger les gens sur les dires des uns et des autres, on n'en finirait pas ! Cool

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    Message par Invité Ven 10 Juin 2011 - 19:32

    ici je suis le seul qui a de vraies raisons d'en vouloir à l'AZI et à certains de ses membres, mais je suis un moine et je sais trouver la paix et excuser les autres sans les poursuivre avec des rancœurs stupides qui feraient du mal à des pratiquants innocents.
    j'ai archivé quelques trucs (pas sur l'azi, c'est un autre dossier...)pour les mêmes "raisons" !
    les archives c'est du figé, un peu comme les reliques.
    du fait de l'impermanence, il ne serait pas correct de faire ressortir ces trucs explosifs Smile

    ça a l'air joli, la pagode de Vincennes...
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    Message par Kaïkan Ven 10 Juin 2011 - 20:16


    Bonsoir fonzie,

    Oui j'ai trouvé que c'était trop et qu'il fallait montrer une attitude de rejet envers cette obsession à ramener continuellement sur la table la même rancune.

    Il ne faudrait parler que des bobos du pauvre Yudo ? Dire que l 'AZI est méchante et que ses dirigeants sont vilains ?

    Un peu ça va, mais il y a des sujets aussi sur nangpa dans lesquels on taille des vestes sur mesure... Laughing

    Il y a un moment où la goutte d'eau fait déborder le vase. On peut quand même conseiller aux gens d'aller pratiquer là où il y a un dojo quelle que soit l'école non ?

    Et si ça leur plait de faire du rinzaï ou du tibétain ou du Yoga ou du vol à voile, et bien je les y encourage aussi... Razz Na!
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    Message par tangolinos Ven 10 Juin 2011 - 20:53

    Bonjour Kaïkan
    excuses-moi par avance pour la hardiesse de mon message, mais à dire les choses on les dit.
    Je ne pense pas non plus que ton attitude soit la plus juste.
    Tu reproduis le même mur que tu as perçu en Yudo.
    Sans jouer sur l'image du miroir, peut-être faudrait-il regarder au travers.
    Ainsi si tu perçois des obstacles dans l'expression de Yudo pour que son expression soit la plus juste, peut-être faudrait-il l'aider à les faire disparaître. Et je ne pense pas qu'en réconfortant l'esprit d'opposition comme tu le fais que cela règlera son éventuel problème.
    Nous avons tous des tensions, comme des énergies potentielles qui se sont accumulées par des efforts de rétention que nous avons donnés par compassion.
    Peut-être suffirait-il de parler de cette compassion trahie... De retrouver l'horizon qu'il y a au loin... d' affiner les visions pour traverser les vagues...

    Bref, tout ça pour dire que je suis très heureux de partager certaines choses avec vous, et que ça me navre de vous voir vous chamailler...
    Parlons de la Voie Absolue... Laissons déverser à chacun les coups de rasoir d'Ockham pour que la lumière soit la plus pure.
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    Message par Kaïkan Ven 10 Juin 2011 - 21:48


    Bonsoir tangolinos,

    C'est tout à fait exact ma réponse est celle de l'exaspération, pas du traitement du problème. Tout vient en son temps . D'abord je dis stop. Les coups ça fait mal. Ce n'est pas un seul mais de multiples coups accumulés et dont on ne voit plus la fin.

    J'ai mal, et je ne suis pas le seul, et tous les spectateurs sont affligés de subir ce problème.

    La deuxième phase est celle de la thérapie. Le kyosaku n'est pas la seule réponse.
    Si tu peux te charger de faire comprendre à Yudo que ses agressions (qui sont l'expression de sa propre douleur) sont aussi une torture pour les autres , nous aurons fait un premier pas...

    Smile
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    Message par Sylvie Ven 10 Juin 2011 - 22:19

    obsession ... agressions...
    ce n'est pas ce que je connais de Yudo.

    Je n'ai pas toujours été d'accord avec lui, mais il a le droit de dire ce qu'il a à dire comme tous les autres (dans "la mesure" où ce n'est pas de la diffamation).

    Je ne vois pas de raison de rejeter des propos qui posent la question de l'éthique.
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    Message par Kaïkan Ven 10 Juin 2011 - 22:40

    Sylvie a écrit:
    obsession ... agressions...
    ce n'est pas ce que je connais de Yudo.

    Je n'ai pas toujours été d'accord avec lui, mais il a le droit de dire ce qu'il a à dire comme tous les autres (dans "la mesure" où ce n'est pas de la diffamation).

    Je ne vois pas de raison de rejeter des propos qui posent la question de l'éthique.

    La question n'est pas la liberté d'expression ...

    C'est la répétition inlassable de : regardez ceux-là sont les méchants ils font du mal, ils sont pervers, ils volent de l'argent aux disciples etc...

    Je suis membre de l'AZI et je ne peux que constater que volontairement, Yudo revient sans cesse dire du mal et souvent sans aucune preuve en colportant des rumeurs.
    Son attitude n'est pas acceptable, car on ne peut faire le philosophe à la mode Luc Ferry sans se discréditer soi-même...

    La plupart des griefs sont du niveau d'un problème d'égo et même si certains dires sont vrais, il est facile de faire une montagne d'une taupinière.

    Après on peut jouer les victimes, car ceux qui sont exaspérés protestent et évidemment ce sont des bourreaux qui veulent empêcher la liberté d'expression.

    Il y a une rubrique pour les "dérives du zen". Pourquoi ne pas se plaindre en cet endroit?
    Parce que la rubrique est déjà pleine des gémissements de Yudo ?

    Et qu'en est-il de tous les sujets contre l'AZI et ses pratiquants dans les autres forums ?

    Yudo ne s'est pas privé d'exprimer ses ressentiments. Pourquoi ne pourrait-il pas écouter les plaintes des autres à son sujet ?

    Tout en gardant le sens de l'humour bien sûr...Laughing

    Je garde toujours la tête froide. Mais on ne me fera pas prendre des vessies pour des lanternes... Laughing



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    Message par Invité Ven 10 Juin 2011 - 23:21

    Kaïkan a écrit:...
    Je garde toujours la tête froide. Mais on ne me fera pas prendre des vessies pour des lanternes... Laughing
    pareil !
    c'est pour ça que j'ai dit à Sylvie de pas aller sur la pirogue de Jabba the dégonflé:
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t578-les-derives-du-bouddhisme-tibetain#10110
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t578p15-les-derives-du-bouddhisme-tibetain
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    Message par Invité Ven 10 Juin 2011 - 23:52

    Bonsoir

    Olivier Reigen Wang Genh serait sans éthique ? Depuis 2007 il assure la fonction de président de l’UBF, qui vous le savez regroupe la plupart des écoles bouddhistes de France, il est également un des responsables de l’AZI qui rassemble la plupart des anciens disciples de Maître Deshimaru.
    Olivier Reigen Wang Genh a participé à l’organisation de l’arrivée des reliques de Shakyamuni Bouddha en Europe et cet homme serait sans éthique. En l’insultant, on insulte sa famille, les disciples et tout notre sangha.
    Le manque de reconnaissance, beaucoup en souffre, pour obtenir un résultat, il ne suffit pas de vouloir convaincre par le mensonge.


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