La vérité

tangolinos a écrit:

Kaïkan a écrit:

tangolinos a écrit:

La vraie compréhension n'est pas une capture, mais une communion.

Désolé pour l'imprécision.

La vraie compréhension n'est pas une capture, mais abandon de soi...

Non mais franchement c'est ça ce que tu me proposes ?... de disparaître ?

C' était pas sympa notre communion à nous raconter des facéties ?

Bon, pour nous mettre d'accord, disons que l'attitude préliminaire sera l'abandon de soi, et qu'il ne sera pas évident de maintenir cette attitude sans se laisser aller à communier... ça te va comme formulation ?

Kaïkan a écrit:

Si il y a abandon de soi, qui va communier ? Avec qui ? De quoi ? Et pourquoi?
La communion ce serait pas un souvenir de l'église chrétienne catho (ou protestante) qui surgirait du subconscient ?

tangolinos a écrit:

Kaïkan a écrit:

Si il y a abandon de soi, qui va communier ? Avec qui ? De quoi ? Et pourquoi?
La communion ce serait pas un souvenir de l'église chrétienne catho (ou protestante) qui surgirait du subconscient ?

Bon, libre à toi d'être ou de ne pas être là.

Aussi je t'écrirais sans que tu te sentes obligé de me lire.

Oui Monsieur Kaïkan, j'ai de vieux réflexes provoqués par l'imprégnation de mon éducation dans mon subconscient. Je suis bien conscient d'être manipulé par mon inconscient.

La compréhension serait de réaliser que notre ignorance nous donne une interprétation illusoire de la réalité.

Ainsi si ce qu'on croit être la réalité est une illusion, on pourra en conclure que l'illusion est la vraie réalité.

Tu comprendras alors que je ne puisse pas faire autrement que de m'illusionner.

Cette nouvelle posture est beaucoup plus satisfaisante (pertinente). Pourquoi :

• D'habitude l'esprit part de la dualité ou de l'ignorance pour contempler ou saisir la lune (ton absolu philosophique)
  
• La démarche se fait (se doit d'être faite) dans l'autre sens : on s’assoit (en quelque sorte) dans le satori, sur le siège du Bouddha, (en plein centre) et de là on regarde...
  
• Au sommet de la montagne il n'y a plus de montagne.
  
• Depuis cette haute position, on voit ses imperfections, ses limitations et tout un tas de choses qui étaient avant invisibles...
  
• Celui qui dit : "je suis un peu fou" est beaucoup plus lucide que celui qui dit :"Je suis dans un état de conscience de haute dimension".

Voilà pourquoi je me réjouis de cette nouvelle attitude...

Kaïkan a écrit:[

Cette nouvelle posture est beaucoup plus satisfaisante (pertinente). Pourquoi :

• D'habitude l'esprit part de la dualité ou de l'ignorance pour contempler ou saisir la lune (ton absolu philosophique)
  
• La démarche se fait (se doit d'être faite) dans l'autre sens : on s’assoit (en quelque sorte) dans le satori, sur le siège du Bouddha, (en plein centre) et de là on regarde...
  
• Au sommet de la montagne il n'y a plus de montagne.
  
• Depuis cette haute position, on voit ses imperfections, ses limitations et tout un tas de choses qui étaient avant invisibles...
  
• Celui qui dit : "je suis un peu fou" est beaucoup plus lucide que celui qui dit :"Je suis dans un état de conscience de haute dimension".

Voilà pourquoi je me réjouis de cette nouvelle attitude...

shikantaza a écrit:
C'est le genre de discutions auquel Maître Mummon aurait répondu à tout deux : shut-up and sit down !

A la lecture on voit s'opposer deux plans différents, l'un philosophique maniant des concepts et l'autre plus basé sur une expérience.
D'un côté un astucieux et subtil raisonneur et de l'autre quelqu'un qui pratique une posture.

tangolinos a écrit:

Kaïkan a écrit:[

Cette nouvelle posture est beaucoup plus satisfaisante (pertinente). Pourquoi :

• D'habitude l'esprit part de la dualité ou de l'ignorance pour contempler ou saisir la lune (ton absolu philosophique)
  
• La démarche se fait (se doit d'être faite) dans l'autre sens : on s’assoit (en quelque sorte) dans le satori, sur le siège du Bouddha, (en plein centre) et de là on regarde...
  
• Au sommet de la montagne il n'y a plus de montagne.
  
• Depuis cette haute position, on voit ses imperfections, ses limitations et tout un tas de choses qui étaient avant invisibles...
  
• Celui qui dit : "je suis un peu fou" est beaucoup plus lucide que celui qui dit :"Je suis dans un état de conscience de haute dimension".

Voilà pourquoi je me réjouis de cette nouvelle attitude...

Curieuse réjouissance...

Déduction :toutes mes explications ont été inutiles, rien n'a été compris (ou de travers)

Dans quelle attitude es-tu pour prétendre ne pas être sous influences illusionnantes ?

Là, ça sonne un peu comme : qui t'es toi, pour qui tu te prends, qu'esrt-ce que c'est ces prétentions ?

Penses-tu vraiment que je puisse recevoir tes propos comme échappant à toute illusion ?

Non m'enfin vraiment tu crois que j'vais avaler tes salades?

Bref, tout ça pour dire que même si la montagne peut disparaître, ça ne nous empêche pas de l'observer sous tous ses aspects

.
Bon tout ça est balayé mon point de vue reste le seul intéressant

De même si on constate que l'expression ne peut-être que maladroite, ce n'est pas pour cela qu'on doive s'en abstenir.

Je persiste et je ne vais pas me gêner...

Aussi fort de savoir que le sommet de la montagne est illusoire, cela me permet d'y déposer l'illusion de mon immaculé Absolu.

Ouf! J'ai sauvé mon concept "d'Absolu"tout en me moquant habilement de ces zèneries de moines bornés...

N'y a-t-il pas une joie à retrouver dans la nature une illustration de ce qu'il y a de plus conceptuel ?

Et une petite image de montagne témoignant de mon exultation d'avoir repoussé les ceusses qui voulaient m'obstruer la vue...

Cependant si "l'esprit facétieux" n'avait pas mis un voile de paranoïa devant les yeux du lecteur, il aurait vu (compris) qu'il n'était pas attaqué, et que bien au contraire, on l'asseyait sur le siège de diamant de Siddharta lui-même.

Cela prouve que lorsqu'une personne n'est pas prête, même si on lui offre le plus précieux, elle le prendra pour des serpents venimeux...

Pour autant, ceux qui se destinent à se dévouer envers la pratique et son enseignement, n'ont aucune raison de s'affliger, car les efforts ne sont jamais vains, et il y a toujours un joyau caché dans le bloc de glaise le plus ordinaire...