Comportements maniaques, étroitesse d'esprit, exagération du détail, perte de la vue d'ensemble etc...

Vous avez surement constaté chez certains pratiquants (ou certains forumeurs) des manies qui résultent de ces dérives.

tangolinos a écrit:Kaïkan

toi qui est animateur du forum... avez-vous prévu de distribuer des "bons-points" à ceux qui donneraient la meilleure définition ?

Je me souviens à l'école maternelle la maîtresse nous donnait des bons-points, et nous pauvres élèves, on en était très friands, parce qu'à la récrée on les jouait à des jeux débiles.

tangolinos a écrit:Kaïkan
je suis par ailleurs en débat entre matérialiste et spiritualiste.
Penserais-tu que l' esprit serait l'émergence de la matière ou la matière l'émergence de l'esprit ?
Effectivement les deux sont intimement liés, mais lequel serait à l'origine de l'autre ?
Penses-tu qu' un coktail d'atomes pourrait produire l'esprit, ou, penserais-tu que ce soit un esprit qui réunirait des atomes pour se manifester ?

Excuses-moi pour cette question... personnellement j'ai déjà ma réponse...

Bonne réflexion... et merci d'avance pour ta réponse.

Yudo, maître zen a écrit:
C'est comme pour la poule et l'oeuf;
Dans ma lignée, on dit tout simplement que ni l'un ni l'autre n'est vrai: chacun n'est qu'une représentation d'une façon spécifique de ressentir.
Ce qui est vrai est l'action à l'instant présent, où il n'y a ni esprit ni matière, mais les deux à la fois.

fonzie a écrit:Bonsoir,

Si j'ai suivi dans la 1ere définition: "ce qui apparaît à la surface (...) la partie émergée de l’iceberg, sous-entendant que la partie non visible était la plus intéressante" l'émergence supposerait qu'on peut voir ce qui était jusque là invisible.

Alors que dans la 2e définition: "la théorie « selon laquelle la combinaison d'unités d'un certain ordre réalise une entité d'ordre supérieur dont les propriétés sont entièrement nouvelles » (...) liée à la complexité" cette complexité engendrerait à certain seuil, des mutations, participant à l'évolution.

Je sais pas si j'ai compris, est-ce que ça veut dire que dans le premier cas, la création serait déjà là et la créature serait spectateur alors que dans le deuxième cas, l'évolution participerait à la création et la créature serait à la fois spectateur et acteur (créateur) ?

Fa a écrit:(...)
l'esprit est perturbé, alors que si l'on se détache des caractéristiques extérieures, la nature est sans troubles.(...)

Hui Neng précise :
Dés qu'on s'arrête sur une pensée, le flux de pensées s'arrête aussi immédiatement, et cela se nomme attachement.

Rassembler sa conscience sur un point (dans le corps, ou extérieur au corps, ou même sur une idée comme la détente),

Fa a écrit:

Hui Neng précise :
Dés qu'on s'arrête sur une pensée, le flux de pensées s'arrête aussi immédiatement, et cela se nomme attachement.

Il y a 2 positions : Où bien est est dans le jus des pensées, l'ego impliqué, dans leur jeu.

Où bien on observe passer la rivière depuis la berge...Ce que Hui Neng appelle la contemplation-concentration.

Ce que Kaikan désigne pas Observation.

Rassembler sa conscience sur un point (dans le corps, ou extérieur au corps, ou même sur une idée comme la détente),

C'est sans-doute la phase intermédiaire, qui permet de sortir la tête de l'eau, pour aller s'assoir sur la berge...

non ?

Fa

Bonjour Fa,

Je n'ai pas été clair et je vais essayer de me rattraper...
Il y a deux aspects de l'attitude de l'esprit dans la pratique de zazen :

1. La concentration :
   Deux méthodes principales de concentration:
   

   a) - Rassembler sa conscience sur un point (dans le corps, ou extérieur au corps, ou même sur une idée comme la détente),
   b) - Ne pas laisser l'esprit se disperser sur d'autres sujets, le garder posé sur une seule chose (à la fois).
   

2. L'observation
   Qui consiste à observer ce qui se produit (être "aware" comme dit JC Vandamme)
   

La concentration poussée à l'extrême donne konchin (kontin) : l'endormissement.
L'observation poussée à l’extrême donne sanran : L'agitation

On peut donc compenser l'endormissement par l’observation et l'agitation par la concentration.

Quand ces deux aspects s'équilibrent c'est déjà dhyàna.
Quand dhyâna se prolonge et s'approfondit samãdhi peut se manifester.

C'est succinct et un peu schématique mais "grosso modo" on peut commencer avec ces indications...

Kaïkan a écrit:
La concentration poussée à l'extrême donne konchin (kontin) : l'endormissement.

L'observation poussée à l’extrême donne sanran : L'agitation

On peut donc compenser l'endormissement par l’observation et l'agitation par la concentration.

Quand ces deux aspects s'équilibrent c'est déjà dhyàna.
Quand dhyâna se prolonge et s'approfondit samãdhi peut se manifester.
C'est succinct et un peu schématique mais "grosso modo" on peut commencer avec ces indications...

Yudo, maître zen a écrit:

Kaïkan a écrit:
La concentration poussée à l'extrême donne konchin (kontin) : l'endormissement.

le parasympathique, trop fort

L'observation poussée à l’extrême donne sanran : L'agitation

le sympathique, trop fort

On peut donc compenser l'endormissement par l’observation et l'agitation par la concentration.

Cela est action

Quand ces deux aspects s'équilibrent c'est déjà dhyàna.
Quand dhyâna se prolonge et s'approfondit samãdhi peut se manifester.
C'est succinct et un peu schématique mais "grosso modo" on peut commencer avec ces indications...

En fait, toute la méthode bouddhique revient à faire en sorte que notre action à l'instant présent soit à chaque instant en harmonie avec l'Univers, ce qui fera qu'elle (notre action) ne pourra jamais être préjudiciable à quiconque ou quoi que ce soit.

fonzie a écrit:

Fa a écrit:(...)
l'esprit est perturbé, alors que si l'on se détache des caractéristiques extérieures, la nature est sans troubles.(...)

oui, mais ça c'est pour les supers avancés, avant de se concentrer, est-ce qu'on doit pas d'abord observer ça qui se passe ? est-ce qui faut pas d'abord mettre le doigt sur les "troubles" pour s'en détacher ?

nicolas a écrit:être en harmonie avec l'univers, n'est-ce pas simplement "abandonner le corps et l'esprit". cette action juste qui n'est que l'amour.
Finalement, L'amour n'est pas à gagner ou a trouver à l'aide d'une pratique, ne se trouve pas à la fin. l'amour c'est la pratique, c'est déjà au tout du début, lorsque l'on s'engage dans la voie.

Bonjour nicolas,

Tu as peut-être raison, mais une chose est certaine : personne ne t'empêche de :

simplement "abandonner le corps et l'esprit". cette action juste qui n'est que l'amour.

N' hésites surtout pas à mettre en pratique...