Akemi a écrit:Bonjour Doubidou

Les religions monothéistes prônent toutes la même chose Travail et Obéissance avec à la clé un hypothétique lieu ou tout serait mieux mais le paradis c’est ici et tout de suite. Avoir soif de Dieu c’est bien mais il faut vous dépouiller de vos croyances, l’imagination est dangereuse elle n’a pas de valeurs convaincante, seul les faits en ont. Les religions monothéistes regorgent de spéculations.
Peut-être y avez-vous trouvé un sentiment de sécurité mais en réalité elle n’en offre aucune, rien n’est plus incertain.

Akemi a écrit:Une première fois vous faites lire un passage de la Bible et une seconde fois ce que pense le Pape, c’est peu convainquant. Citer des savants (il semble que le Pape en soit un)...

Doubi a écrit:le judéo-christianisme est fondé sur la pratique.

...

Un vrai "chrétien" est une personne qui met sa foi et sa confiance entière dans la personne de Jésus-Christ, dans le fait qu’Il est mort sur la croix pour payer le prix de nos péchés et qu’Il est ressuscité le troisième jour afin d’obtenir la victoire sur la mort et donner la vie éternelle à tous ceux qui croient en Lui.
Un vrai Chrétien est, en fait, un enfant de Dieu, un membre du corps du Christ et quelqu’un à qui Dieu a donné une nouvelle vie en Christ. Un vrai Chrétien aime ses prochains et obéit à la parole de Dieu (1 Jean 2:4; 1 Jean 2:10).

La profession de foi

Le kerygme, la profession de foi fondamentale des chrétiens contenue dans l'Épitre de saint Paul aux Corinthiens, stipule que, si Jésus-Christ n'est pas ressuscité, la foi chrétienne est vide. Deux autres professions de foi sont venues préciser la foi chrétienne, le Symbole des Apôtres et le Symbole de Nicée-Constantinople (ou credo). Cependant, tous les chrétiens n'accordent pas une valeur à ces deux derniers. Ces professions de foi sont divisées en quatre parties. La première confirme la doctrine monothéiste du christianisme en stipulant qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est aussi le Créateur. La seconde partie énonce que Jésus-Christ est le fils unique de Dieu et qu'il a souffert, est mort, a été enseveli et est ressuscité avant de monter au ciel afin de juger les vivants et les morts. L'expression de fils relève de la continuité de la tradition biblique, mais les chrétiens proclament que c'est Dieu qui se révèle de façon unique en son fils Jésus-Christ. Les catholiques insistent davantage sur la filiation biologique dans la doctrine de la virginité perpétuelle. La troisième partie des professions de foi dit que l'Esprit Saint intercède pour les hommes et, finalement, la quatrième partie énonce que Jésus-Christ a institué une Église sur Terre.

La Trinité

La Trinité découle directement de ces professions de foi. La Trinité est le fait que le Dieu unique se révèle en trois « personnes », le Père, le Fils et l'Esprit Saint. Le terme de personne a donné lieu à de nombreuses interprétations et saint Augustin précise que ce terme, humain, ne définit qu'imparfaitement la Trinité. La triple invocation du baptême, « au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit » fut conceptualisée sous forme du dogme de la Trinité lors des grands Conciles du IVe siècle. Les interprétations de la Trinité sont différentes selon les chrétiens qui se revendiquent des Églises des deux conciles, des Églises des trois conciles ou des Églises des sept conciles. De plus, certains chrétiens tels que les unitaristes, certains groupes adventistes et les Témoins de Jéhovah n'admettent pas le dogme de la Trinité. Ces derniers sont appelés antitrinitaires.

Voilà donc comment les choses adviennent pour être chrétien et dans quel ordre :

1- On reçoit d’abord une initiation, qui consiste à lire les Evangiles pour connaître la vie et l’enseignement de Jésus Christ. On peut appeler cette étape la phase d’évangélisation, au terme de laquelle on « accepte » ou non Jésus comme Seigneur et Sauveur.

2- Autrement dit, on se découvre et on se reconnaît pécheur, afin de se repentir de ses fautes anciennes, de son inconduite passée, pour recevoir le pardon de Dieu par Jésus Christ. C’est évidemment cette étape-là qu’il convient d’appeler « la conversion ». Une conversion du cœur, profonde et sincère. Nécessaire ô combien car, sans cette conversion, on continuerait à s’estimer non pécheur ou saint ; dans un cas, comme dans l’autre, on n’aurait pas besoin d’être sauvé et pardonné, et, par conséquent, le sacrifice de Jésus Christ sur la croix est vain et inutile…

3- Si nous nous reconnaissons pécheurs pardonnés, en revanche, nous sommes prêts à changer de vie : le vieil homme est mort, place au nouvel homme ! C’est la troisième étape qui consiste à être « plongé » dans la mort du Christ, pour ressusciter avec lui. Cette phase est celle du baptême, celle de notre « oui » public (c’est-à-dire en communauté ou en église), notre acceptation définitive qui nous permettra d’accueillir l’Esprit Saint, premier don fait aux disciples à la Pentecôte : il est toujours d’actualité.

Alors nous entrons dans l’ultime étape, la plus longue par ailleurs, qui nous conduira au « passage » de ce monde à Dieu où, comme le dit saint Paul, nous recevrons notre récompense qui est de vivre de la vie de Dieu ; la Vie éternelle consistant à connaître Dieu et celui qu’il a envoyé, Jésus Christ.
Oui, le chrétien est un coureur, un marcheur tendu de toutes ses forces vers cette rencontre éblouissante.

Mais avant cela il faut vivre en disciple, en témoin de Jésus :
« Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; (Jn 14,15) celui qui s’attache à mes commandements et qui les observe, celui-là m’aime (Jn 14,21)… Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure. Celui qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; (Jn 14, 23-24)
Et encore :
« Je suis la vigne, vous êtes les sarments : celui qui demeure en moi et en qui je demeure, celui-là produira du fruit en abondance car, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu’un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment… Ce qui glorifie mon Père, c’est que vous produisiez du fruit en abondance et que vous soyez pour moi des disciples… Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés : demeurez dans mon amour. Si vous observez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme, en observant les commandements de mon Père, je demeure dans son amour (Jn 15, 5 à 10)
Tout est dit : les disciples que Jésus désirent sont ceux qui ne se séparent pas de lui ; et, comme lui est lié au Père, eux aussi lui sont intimement liés.
Ce lien finit par opérer, inéluctablement, une transformation en nous : on ne fréquente pas le Seigneur de l’univers sans brûler intérieurement d’un feu inextinguible, un feu qui nous débarrasse de toutes nos scories !
Pour certains y a du boulot...(ndlr)...

Doubi a écrit:le judéo-christianisme est fondé sur la pratique.

Fred a écrit:
...Par là, le bouddhiste apprendrait à actualiser la non séparation entre lui-même et l'autre, ou en terme négatif, à n'actualiser aucune séparation entre lui-même et l'autre, selon cette compréhension que trouver l'unité réside simplement dans le fait de ne pas chérir les différences...

Fred a écrit:Entre nier et affirmer, il y'a un chemin de traverse.

Vous n'affirmez pas une altérité, un autre, un prochain en nous coulant tous dans une unité indifférenciée

Fred a écrit:

Vous n'affirmez pas une altérité, un autre, un prochain en nous coulant tous dans une unité indifférenciée

Non je ne l'affirme pas, je ne la nie pas non plus d'ailleurs cette altérité. Ceci est le sens de mon propos : Entre nier et affirmer, il existe un chemin de traverse.

Doubidou a écrit:(...)J'ai pu dire ailleurs que j'avais quitter le bouddhisme parce que celui-ci ne mettait pas en avant la notion de personne. Vous illustrez parfaitement cette non reconnaissance de la personne dans ce que vous dites en disant par exemple soi-même et l’autre ne serait plus qu’une question de commodité désignative...

Pour moi vous la niez (ce n'est peut-être pas votre sentiment mais c'est le mien) en disant des choses comme:
... actualiser la non séparation entre lui-même et l'autre
... ne pas chérir les différences...
... soi-même et l’autre ne serait plus qu’une question de commodité désignative

Si je me trompe, tant mieux!

Doubidou :
ça veut pas dire parce qu'on est tous pareils; ça veut dire qu'on est tous frères et soeurs, c'est différent!

Akemi :
Leela vous venez de résumer le Christianisme

Leela a écrit:
Si tout le monde s'en tenait à cela et oubliait les dogmes, il y aurait moins de guerre sur terre, et moins de chamailleries inter-religieuses.[/color]

Leela a écrit:
bien sûr, Doubidou, pas de problème ! Déjà que je n'ai pas adopté la pluspart des principes que tu cites: je pense que ce sont des carottes pour faire avancer les ânes (sauf votre respect ! ), ou des concepts dont on n'a besoin que pour un temps et qu'on abandonne après.
Tout est impermanent.

Abandonner le respect de toute forme de vie, ça non

Ma religion à moi, ce n'est pas le bouddhisme (le bouddhisme n'est pas une religion, pour moi). La mienne, c'est celle de Ibn el Arabi, un poète soufi, la religion de l'Amour, à l'extérieur de toute religion ou croyances:

... Mon coeur accueille toutes formes:
C'est un pâturage pour les gazelles, un monastère pour les moines chrétiens,
Un temple pour les idoles, le Ka'aba du pèlerin,
et les tables de la Torah, et les versets du Coran
La religion que je professe, c'est la religion de l'amour
Quelle que soit la direction de ses caravanes, je le suis
Car l'amour est ma religion et ma foi.