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    Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

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    Annonce Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Dim 18 Mar 2012 - 20:40

    La non-manifestation prime sur la manifestation.

    La non-manifestation dans sa permanence, contient le potentiel infini de toutes les éventuelles manifestations impermanentes.

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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Kaïkan Dim 18 Mar 2012 - 22:49

    tangolinos a écrit:La non-manifestation prime sur la manifestation.

    La non-manifestation dans sa permanence, contient le potentiel infini de toutes les éventuelles manifestations impermanentes.

    étoile

    De plus elle ne se gêne pas pour nous le prouver à chaque instant...
    Non-manifestation, impermanence  :  la "Vérité" est-elle ailleurs? Petit-sadique
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Dim 18 Mar 2012 - 23:57

    Kaïkan a écrit:
    tangolinos a écrit:La non-manifestation prime sur la manifestation.

    La non-manifestation dans sa permanence, contient le potentiel infini de toutes les éventuelles manifestations impermanentes.

    étoile

    De plus elle ne se gêne pas pour nous le prouver à chaque instant...
    Non-manifestation, impermanence  :  la "Vérité" est-elle ailleurs? Petit-sadique

    La source est permanente, il serait maladroit de confondre la source avec la multitude des fruits impermanents qui en émergent. étoile
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Lun 19 Mar 2012 - 16:06

    Tango :
    La source est permanente, il serait maladroit de confondre la source avec la multitude des fruits impermanents qui en émergent.

    Ce que tu dis me fait penser à cette phrase : "la vérité est ailleurs". Ca me fait penser à ces villes dans lesquelles ont marche et dont on ne voit que la façade des immeubles, lorsqu'en vérité, la plupart de l'espace de ces villes est occupé par les cours intérieures.
    En fait cela est identique au vase à propos duquel les taoïstes disent que c'est du vide que provient son utilité. Quand on dit un truc finalement, ce truc contient dans son affirmation un potentiel infini de choses qui ne sont pas dites. Je veux dire par là que en exprimant une idée, on "ne dit pas" une infinité d'idées. Cet espace vide que l'on crée par nos affirmations, espace dans lequel résident une infinité de potentialités non actualisées par la parole ou par la pensée, c'est un peu comme cette vérité dont il est dit qu'elle est ailleurs... Ainsi, peut-être que lorsqu'on dit un truc, il faudrait toujours avoir conscience de pratiquer par là, le "ne pas dire" qui est concomitant au dire, ainsi ne risquerait-on pas de la sorte de tomber dans la maladresse dont tu parles.
    Le dire, c'est un peu comme la surface d'une eau calme, cette surface n'a pas d'épaisseur.
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    Annonce Non-manifestation & manifestation, la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Lun 19 Mar 2012 - 18:57

    Fred a écrit:"la vérité est ailleurs".
    Ainsi, peut-être que lorsqu'on dit un truc, il faudrait toujours avoir conscience de pratiquer par là, le "ne pas dire" qui est concomitant au dire, ainsi ne risquerait-on pas de la sorte de tomber dans la maladresse dont tu parles.
    ça ne me parait pas évident qu'on puisse être en même temps conscient de ce qu'on dit et de ce qu'on ne dit pas.
    En fait, dès qu'on dit quelque chose, on distingue cette chose de tout ce qu'elle n'est pas. Comment pourrait-on être conscient de la multitude de chaque chose singulière, qu'elle n'est pas ?
    À mon sens, la "Vérité Une Absolue" est forcément non-manifestée. La moindre tentative d'en manifester un aspect ne peut-être que maladroite. C'est pour cela qu'il est plus habile de manifester les aspects qu'elle n'est pas.


    Le dire, c'est un peu comme la surface d'une eau calme, cette surface n'a pas d'épaisseur.
    à propos de surface, j'avais un ami chercheur au CNRS qui faisait des expériences pour déterminer comment étaient rangées les trois premières couches d'atomes sur les surfaces de la matière. En effet avec la miniaturisation des circuits on s'était rendu compte que les lois électroniques étaient perturbées.
    Ces trois premières couches sont effectivement rangées aléatoirement, et les atomes de l'air ambiant s'y entremêlent.
    Il est intéressant de savoir que tout ce qu'on voit n'est que surface, et que finalement on ne voit pas la véritable matière. Ainsi ce qui nous apparait bleu ou rouge n'est que le reflet de ces trois couches, mais qu'en est-il à l'intérieur ?
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Lun 19 Mar 2012 - 20:51

    Tangolinos :
    ça ne me parait pas évident qu'on puisse être en même temps conscient de ce qu'on dit et de ce qu'on ne dit pas.

    Non mais ce dont on peut être conscient, c'est que lorsqu'on dit quelque chose on en dit pas une infinité d'autre, sans savoir pour autant quelles sont ces choses spécifiquement bien entendu. Je trouve que ça relativise vachement le poids de ce qu'on dit.

    C'est comme l'obscurité qui accompagne toute lumière.

    Tout ce que nous ne disons pas me semble être ce qui compte dans ce sujet où la vérité est ailleurs Laughing

    Bon là, faut vraiment que je le preine mon Doliprane drunken




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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Lun 19 Mar 2012 - 21:17

    Fred a écrit:
    Tangolinos :
    ça ne me parait pas évident qu'on puisse être en même temps conscient de ce qu'on dit et de ce qu'on ne dit pas.

    Non mais ce dont on peut être conscient, c'est que lorsqu'on dit quelque chose on en dit pas une infinité d'autre, sans savoir pour autant quelles sont ces choses spécifiquement bien entendu. Je trouve que ça relativise vachement le poids de ce qu'on dit.

    C'est comme l'obscurité qui accompagne toute lumière.

    Tout ce que nous ne disons pas me semble être ce qui compte dans ce sujet où la vérité est ailleurs Laughing

    Bon là, faut vraiment que je le preine mon Doliprane drunken
    à t'écouter il serait préférable de ne dire que des sottises en sachant que ce ne sont que des sottises. Very Happy

    Disons alors, tout en restant sérieux, que la "Vérité Une Absolue" ne peut pas être une sottise. albino
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Lun 19 Mar 2012 - 21:24

    Oui c'est ça, nous ne disons que des sottises et la vérité une n'est pas une sottise, ca me plait bien Laughing


    ...Ou le contraire
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Lun 19 Mar 2012 - 21:29

    Fred a écrit:Oui c'est ça, nous ne disons que des sottises et la vérité une n'est pas une sottise, ca me plait bien Laughing

    T'es certain que c'est une sottise ce que tu viens de dire ? Very Happy
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Lun 19 Mar 2012 - 21:33

    ...Ou le contraire
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Lun 19 Mar 2012 - 21:51

    Fred a écrit:...Ou le contraire
    T'es un rigolo toi Very Happy
    Tu voudrais sérieusement dire que la "Vérité Une Absolue" ne peut-être qu'une sottise ?
    Non mais dit donc, yaurait qu' elle comme sottise ?
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Lun 19 Mar 2012 - 22:54

    Ha non, je veux dire le contraire Laughing

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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Kaïkan Lun 19 Mar 2012 - 23:24




          Le chat veut jouer...
          Il saisit la vacuité ?
          Non, il l'a raté...


    Non-manifestation, impermanence  :  la "Vérité" est-elle ailleurs? Cat1iq
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Kaïkan Lun 19 Mar 2012 - 23:46

    tangolinos a écrit:
    Kaïkan a écrit:
    tangolinos a écrit:La non-manifestation prime sur la manifestation.

    La non-manifestation dans sa permanence, contient le potentiel infini de toutes les éventuelles manifestations impermanentes.

    étoile

    De plus elle ne se gêne pas pour nous le prouver à chaque instant...
    Non-manifestation, impermanence  :  la "Vérité" est-elle ailleurs? Petit-sadique

    La source est permanente, il serait maladroit de confondre la source avec la multitude des fruits impermanents qui en émergent. étoile

    Confondre la source et ses affluents que nenni point.
    Cependant tous les phénomènes proviennent de la même origine et y retournent.
    De l'origine surgissent des myriades de manifestations incessamment.
    C'est de pouvoir regarder les deux aspects simultanément sans être fasciné ou séduit par l'un ou par l'autre ni par leur au-delà,
    qui est L'expression de la "vrai" liberté...
    Non-manifestation, impermanence  :  la "Vérité" est-elle ailleurs? Smiley-IPB-03
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Mar 20 Mar 2012 - 11:56

    Kaïkan a écrit:Confondre la source et ses affluents que nenni point.
    Cependant tous les phénomènes proviennent de la même origine et y retournent.
    Oui, de cet Absolu non-manifesté. étoile

    De l'origine surgissent des myriades de manifestations incessamment.
    La physique quantique en vient peu à peu à cette idée que la matière n'existe pas, et que l'apparition des particules est stroboscopique.

    C'est de pouvoir regarder les deux aspects simultanément sans être fasciné ou séduit par l'un ou par l'autre ni par leur au-delà,
    qui est L'expression de la "vrai" liberté...
    Ah Kaïkan, je reconnais là l'indication que donnerait un maître. Mais ce maître qui dit ça, n'a-t-il pas joué à se laisser séduire par la contemplation de chacun de ces opposés en rejetant l'autre aspect jusqu'à l'extrême ?
    À mon sens pour s'en libérer, il faut y avoir goûté. albino
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Mar 20 Mar 2012 - 12:17

    Kaïkan a écrit:

    Confondre la source et ses affluents que nenni point.
    Cependant tous les phénomènes proviennent de la même origine et y retournent.
    De l'origine surgissent des myriades de manifestations incessamment.
    C'est de pouvoir regarder les deux aspects simultanément sans être fasciné ou séduit par l'un ou par l'autre ni par leur au-delà,
    qui est L'expression de la "vrai" liberté...
    Non-manifestation, impermanence  :  la "Vérité" est-elle ailleurs? Smiley-IPB-03

    ...Voilà une vérité bien dodue, comme la sourie qu'au matin le chat attrape et dévore, lorsqu' au soir, il repart à la chasse.
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Mar 20 Mar 2012 - 12:25

    Fred a écrit:
    ...Voilà une vérité bien dodue, comme la sourie qu'au matin le chat attrape et dévore, lorsqu' au soir, il repart à la chasse.
    C'est cela, le moine qui se nourrit de vacuité matin et soir, il peut toujours le dire qu'il n'y a rien dans cette vacuité. Very Happy
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Kaïkan Mar 20 Mar 2012 - 12:41


    Bonjour tout le monde... Smile

    C'est exact, il est préférable de suivre un régime bien équilibré.
    Cependant il faut veiller à ne pas tomber dans l'excès...
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Mar 20 Mar 2012 - 14:25

    Kaïkan a écrit:
    Bonjour tout le monde... Smile

    C'est exact, il est préférable de suivre un régime bien équilibré.
    Cependant il faut veiller à ne pas tomber dans l'excès...

    Oui c'est pas faux, par exemple, même si la vérité est ailleurs, ça fait quand même du bien de causer. cat
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Mar 20 Mar 2012 - 14:33

    Fred a écrit:
    Kaïkan a écrit:
    Bonjour tout le monde... Smile

    C'est exact, il est préférable de suivre un régime bien équilibré.
    Cependant il faut veiller à ne pas tomber dans l'excès...

    Oui c'est pas faux, par exemple, même si la vérité est ailleurs, ça fait quand même du bien de causer. cat
    T'as bien raison tiens !

    Si la vérité était là, on n'aurait plus rien à se dire. albino

    Comme quoi c'est par son absence qu'on en manifeste de multiples aspects.
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Fred Mer 21 Mar 2012 - 16:44

    Tango :
    Comme quoi c'est par son absence qu'on en manifeste de multiples aspects.

    ...Par son absence qu'on en manifeste sa présence... affraid
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par tangolinos Mer 21 Mar 2012 - 19:34

    Fred a écrit:
    Tango :
    Comme quoi c'est par son absence qu'on en manifeste de multiples aspects.

    ...Par son absence qu'on en manifeste sa présence... affraid
    Bonsoir Fred
    t'as pas trouvé plus petit comme caractères ?

    T'aurais pu aussi, l' écrire comme un entonnoir. Very Happy

    C'est par son absence qu'on en manifeste sa présence...

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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Kaïkan Mer 21 Mar 2012 - 22:53

     
    C'est par son absence qu'on en manifeste sa présence...
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Kaïkan Ven 30 Mar 2012 - 16:14


    Le docteur Fritjof Capra,


    est un physicien dont la réflexion a alimentée le développement sur les nouvelles valeurs.
    Après avoir obtenu son doctorat à l'Université de Vienne, il a entrepris des recherches théoriques sur la physique des hautes énergies, qu'il a poursuivies à l'Université de Paris, à l'Université de la Californie, à l'Université Stanford et à l'Imperial College de Londres. Il est aujourd'hui attaché au Lawrence Berkely Laboratory et enseigne à l'Université Berkeley, en Californie.
    Le Dr Capra a aussi étudié les arts martiaux et la calligraphie avec un maître chinois. Il médite et pratique régulièrement le T'ai-chi, la gymnastique chinoise qui s'inspire de la philosophie taoïste.
    Ses recherches sur la physique des hautes énergies et ses études des philosophies orientales l'ont conduit à s'intéresser aux parallèles qui existent entre la pensée des physiciens modernes et celle des mystiques.
    Il est l'auteur d'un ouvrage qui s'est maintenu pendant deux ans sur la liste des livres les plus vendus sur les campus universitaires aux États-Unis : The Tao of Physics, en français Le Tao de la physique (Éd. Robert Laffont).


    Le docteur Fritjof Capra disait dans un interview :


    "Dans la physique classique, il y avait cette notion que les objets sont faits de substance matérielle. Mais lorsqu'on grossit ces objets, lorsqu'on cherche à savoir de quoi ils sont faits, on découvre qu'ils sont faits d'atomes et les atomes, de particules. Mais ces particules, elles, ne sont pas constituées d'une substance qui soit matérielle. Ce sont comme des amas d'énergie.
    "Ces particules sont en transformation constante. On ne voit donc jamais aucune substance matérielle, mais on assiste plutôt à un processus ininterrompu.
    "Un processus de quoi? Il n'y a pas de réponse, ajoute le Dr CAPRA. Car, il n'y a pas de substance. Les bouddhistes en avaient l'intuition : l'univers, en définitive, est un processus de transformation, qui agit selon des patterns, mais sans aucune substance matérielle."

    "... l'univers est engagé dans une danse cosmique ininterrompue. C'est un système composé d'éléments inséparables, sans cesse en mouvement, animés par un continuel processus d'interaction. L'observateur en fait partie intégrante. Ce système reflète une réalité, située au-delà du monde de la perception sensorielle ordinaire, il implique des dimensions plus vastes et transcende le langage ordinaire et la logique raisonnante."
    Fritjof CAPRA, Le tao de la physique.


    ligne arc en ciel

    On pouvait croire, vers la fin du siècle dernier, que l'explication de l'univers physique serait matérialiste. Mais on sait aujourd'hui que la matière n'existe pas. Ce qu'on appelle la matière est, en fait, de l'énergie. L'effondrement de la matière : de l'explication matérialiste de l'univers physique, devait par ailleurs entraîner la chute de la Raison, considérée à un moment comme la souveraine du monde de la pensée. On sait maintenant que l'intuition joue un rôle déterminant dans la créativité, tant chez l'homme de science que chez l'artiste. Mais, surtout, on sait, depuis en particulier la révolution de la cybernétique et des sciences de la communication, que c'est dans l'interaction des facultés, comme par ailleurs et plus généralement, de tous les éléments d'un système quel qu'il soit, que réside le fonctionnement dynamique et harmonieux.
    Dans l'interaction, par exemple, des deux modes de pensée, l'occidental et l'oriental; comme de la raison et de l'intuition : de l'hémisphère gauche du cerveau, qui commande en partie la raison, et de l'hémisphère droit, qui commande en partie l'intuition; ou encore, dans l'interaction de la science et de la mystique.






    Non-manifestation, impermanence  :  la "Vérité" est-elle ailleurs? 8416611
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    Annonce Re: Non-manifestation, impermanence : la "Vérité" est-elle ailleurs?

    Message par Kaïkan Ven 30 Mar 2012 - 17:27


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