"Éveil" ni illusoire ni réel

C'est le "mot qu'on ne devrait jamais prononcer"...

"Ça" ...

Le problème de l'éveil, c'est que c'est le meme truc qu'on soit débutant ou expérimenté de longue date.

Après, ce qui change, c'est la relation a la pratique, a l'apprentissage : certains en ont besoin, d'autres moins car c'est plus intégré au vécu quotidien......mais c'est vrai que Kodo Sawaki disait : le satori, c'est se concentrer sur perdre.

Le SATORI, illusion ou réalité ?

Bonjour à tous.
Je lis La Doctrine Suprême selon la pensée zen d'Hubert Benoit, et ce livre est décapant.
Dans la préface, le swami note que lui-même et Benoit n'ont pas connu le satori bien qu'il ait connu 3 personnes qui l'ait obtenu... C'est donc possible et pour ma part, je crois que Benoit l'a eu...

Bref.
Le satori est-il réalisable, atteignable ?
Est-il temporaire, permanent ?
Est-il un "effet collatéral" de zazen ?
J'ai l'impression que pour les azédiste, cela est vu comme une chimère.
Qu'en dis Dogen ?

Bon dimanche !

Bonjour,

Pour en savoir plus sur H. Benoit : Voir ICI

Merci... mais encore ?

Ancestral a dit :

Dans la préface, le swami note que lui-même et Benoit n'ont pas connu le satori bien qu'il ait connu 3 personnes qui l'ait obtenu... C'est donc possible et pour ma part, je crois que Benoit l'a eu...

Déjà comment peuvent ils vérifier que ces 3 personnes l'aient obtenu , ils peuvent le prétendre , mais c'est à peu près tout .
Un mythe reste un mythe, il y a des tas d'intêret à ce qu'un mythe puisse perdurer , mais cvomme personne peut le vérifier il est facile de pouvoir prétendre que ça existe et qu'on est éveillé .
La réalité c'est qu'on ne connaitra jamais la réponse au fin mot de l'histoire, je pense que parmi ceux qui prétendent avoir atteind ce genre de chose il y a des imposteurs , certains s'en vantent beaucoup du reste , je pense à un enseignant Rinzaï sur un autre forum qui s'en vantait en long et en large sur les posts et pestait quand on remettait en doute son soit disant éveil .Des fois l'imposture se sent à des kilomètres je trouve .

Quant à "illusion", je vous renvoie à ce texte de Dôgen que je viens de publier ici:

(msg no 9)→msg no 9

Plouf, plouf, plouf…
Jetant ses pommes dans l’eau,
Le vieux pin disait briser les nuages.
Un corbeau plein de compassion
Vint se poser sur ses racines et dit
L’arbre dans l’eau est ton reflet
Il habite en réalité ce rocher
Comme les nuages habitent le ciel
Et si tu souhaites les briser
Il faudra te munir d’un beau ramage.
Le pin profitant d’une brise rétorqua
J’abrite en réalité ce rocher
Comme les nuages abritent le ciel,
La lune n’écoute-t-elle pas ton cœur ?
Plouf, plouf, plouf…

Lune d’automne
Lève les eaux sans partage
Me voilà trempé !

Croaw ! Le corbeau s’envola
Le vieux pin est toujours là.
[url=]

L'illusion...l'Eveil...
ni tendu ni lâche, ni nuit ni jour, ni dedans ni autour...
Voici pourquoi l'éveil n'est ni illusoire ni réel.