Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    pratique et but?

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    pratique et but?

    Message par fleurdecerisier le Ven 18 Avr 2014 - 20:05

    bonsoir!

    je sais ce que vous allez me dire "Mushutoku." la pratique est sans but donc pourquoi ce titre de post?
    et bien parce que je me suis posé une question en lisant le livre de castermane "comment peut on être zen?" .
    on dit souvent que la pratique est sans but, qu'il n'y a rien à chercher et que ce n'est pas l'objectif, qu'il n'y a d'ailleurs pas d'objectif.
    mais dans son bouquin castermane parle de zazen et du zen en évoquant le but de "la paix intérieure" .
    et quand bien même je ne parlerai pas de castermane, je me demande une chose , si réellement la pratique était "sans but" , les pratiquants au bout d'un certain temps de méditation se mettent à changer , un peu , beaucoup.
    des choses se passent en eux, certains se montre "sereins" au moins dans leur attitude et leur rapport aux autres et au monde, sans forcément le chercher.
    alors si la pratique est sans but, il se passe tout de même bien quelque chose à ce niveau là (cela a aussi été prouvé en termes de neurosciences).
    donc finalement on pratique "pour rien" mais en même temps on se sent mieux, ou tout du moins on change.
    si cela n'apportait réellement rien, rien du tout, pourquoi des gens pratiqueraient toute une vie le zen?

    j'ai peut être du mal à l'exprimer, mais je trouve du coup cela assez contradictoire de dire que c'est "sans but", on ne s'assoit pas pour se dire "dans 20 minutes j'irais mieux!!" mais il se passe quand meme quelque chose à chaque zazen!

    qu'en pensez vous?
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    Re: pratique et but?

    Message par Yudo, maître zen le Ven 18 Avr 2014 - 20:26

    Mon expérience m'a montré à quel point ce "mushotoku" est difficile, délicat à atteindre et en même temps nécessaire. Que cela soit pour maigrir, arrêter de fumer, entreprendre le cannage des chaises de la salle à manger, cultiver des tomates et des poivrons sur le balcon, coudre une (ou des) chemise(s), faire mon métier, la pratique sans but est essentielle.

    Evidemment que dans toutes ces activités, il existe un but, un objectif, et que toutes mes actions concourent à l'atteindre. Mais, si l'on veut réussir, il faut dans l'exercice réel, dans l'action, ne pas en tenir compte.

    On fait, à chaque instant, moment après moment, jour après jour, ce qu'il y a à faire, et pendant qu'on le fait, on ne pense pas à la suite, on n'a le temps que de penser à ce qui se passe à l'instant même.

    L'exercice de penser au but, d'y réfléchir, de s'y projeter, est un exercice intellectuel. Parfois, cet exercice est nécessaire, ne fut-ce que pour entreprendre la démarche. Mais l'action n'est pas un exercice intellectuel. Et, pour qu'elle soit efficace, elle requiert un maximum de concentration où la projection dans l'avenir n'a pas sa place: celle-ci correspond à un autre moment.
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    Re: pratique et but?

    Message par Kaïkan le Ven 18 Avr 2014 - 21:20


    Le Bouddha dit :
    «Les mots suggèrent des réalités permanentes. Ce n’est qu’un défaut du langage mais les gens se laissent prendre à ce leurre. De simples mots ne peuvent créer la réalité. Ainsi les gens parlent d’un but final, d’un objectif à atteindre et le prennent pour réel mais ce n’est qu’une forme de mots. Le but en lui-même n’a pas de substance. Celui qui réalise la vacuité des concepts et des mots ne dépend plus d’eux».  
    C’est ainsi qu’on se retrouve soi-même dans le silence.

    M° Wanshi dit :
    «Lorsque vous réalisez ce silence, le temps n’a plus de limite. Et c’est le moment ou votre milieu vient à la vie».
    On pourrait dire aussi : votre vie est au milieu. Ni avant, ni après.
    Écoutons le silence.


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    Re: pratique et but?

    Message par lausm le Ven 18 Avr 2014 - 23:57

    Bien sûr qu'il y a une intention, celle de s'éveiller, d'être un être plus conscient.
    PAr contre, quand on pratique, par exemple quand on s'assoit, qui quelque part définit un cadre, alors on laisse tomber ce but, et on pratique sans se laisser prendre son énergie par ce but.
    C'est comme ce que décrit Yudo : quand on rentre dans la forme de ce qu'on fait, on ne se concentre que sur ça, en oubliant la notion de réussir, ou échouer, qui mettent un poids, une pression sur la performance dans la conscience.
    On dira que le but est bodai shin, s'éveiller...mais que quand on pratique, on l'oublie.
    Dogen disait que la pratique et la réalisation étaient unité , parce que si l'on pratique avec un but, on a encore une tension vers quelque chose qui est au-dehors de soi, cet éveil vers lequel on tend qui est alors un concept qu'on imagine, qui nous déconnecte de qui nous sommes dans l'instant.
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    Re: pratique et but?

    Message par Fred le Lun 21 Avr 2014 - 12:51

    Le but est atteint à chaque instant.
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    Re: pratique et but?

    Message par zanshin le Mer 23 Avr 2014 - 18:37

    Fred a écrit:Le but est atteint à chaque instant.
    Le sans-but également.  tongue 


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    Re: pratique et but?

    Message par Fred le Jeu 24 Avr 2014 - 9:49

    Oui oui... flower 
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    Re: pratique et but?

    Message par Kaïkan le Sam 26 Avr 2014 - 15:01

    fleurdecerisier a écrit:qu'en pensez vous?

    La pratique est sans but mais les pratiquants ont certainement des objectifs. En tout cas pendant un certain temps. Si le zazen se prolonge l'esprit ne peut pas rester seulement concentré sur un but. Il y a toutes sortes d'autres pensées qui s'élèvent.  Smile 

    On peut aussi faire zazen sans vouloir à tout prix obtenir un profit personnel. On peut aussi pratiquer de façon altruiste pour le bien de tout le monde.




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    Re: pratique et but?

    Message par fonzie le Sam 26 Avr 2014 - 16:13

    Bonjour,

    Kaïkan a écrit:(...)
    On peut aussi faire zazen sans vouloir à tout prix obtenir un profit personnel. On peut aussi pratiquer de façon altruiste pour le bien de tout le monde.
    et comme "tout le monde" inclut aussi soi-même, c'est pratique  (je plaisante clown 
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    Re: pratique et but?

    Message par Kaïkan le Sam 26 Avr 2014 - 16:56

    fonzie a écrit:"tout le monde" inclut aussi soi-même.

    C'est tout à fait exact et c'est très habile de le souligner : on est inclus dans ce "tout le monde". Donc pas nécessaire d'essayer d'abolir l'égo, ou de le neutraliser; il est important d'utiliser l'égo afin d'élargir le point de vue en faisant entrer tous les êtres sensibles en unité avec sa propre pratique de zazen.




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