Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    «Qui suis-je?»

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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011 - 11:24

    Je n'ai jamais suggéré "l'obéissance" à une longue pratique mais le respect. Ce n'est pas la même chose. Quant à tes multiples pseudos et le sens que tu leur accordes, c'est ton affaire. Pour moi, depuis un bon moment sur ce forum, seuls deux personnes interviennent à plus de 99% : toi et Tangolinos. Le reste des contributions se fait à dose homéopathique.

    Concernant mon commentaire sur le dressage du buffle, figures-toi que j'ai songé à le mettre ici. Puis je me suis dit : pour qui ? Toi, tu l'as lu sur nangpa. Tangolinos, s'il est intéressé, n'a qu'à y jeter un oeil. Je te laisse le soin de mettre le lien. Tu adores ça.
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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011 - 11:52

    Zendo,

    Quand tu as demandé ta désactivation, j'ai pris la peine de dire que ton pseudo apparaissait comme "banni" et non "désactivé"... petit détail qui semble sans importance. Cependant, "c'est dans le détail qu'on fait la différence entre la manipulation et la vérité" (copyright Kenjaku).
    De ce fait, "Zendo" et "Sylvie" ont le même statut sur nangpa, et pourtant, ce n'est pas la même histoire...

    Par conséquent, "Zendo" sait très bien que le commentaire sur le dressage du buffle est invisible pour les bannis.
    Par contre, entre temps, tu t'es réinscrit sous un autre pseudo sur nangpa et cet autre pseudo a accès aux commentaires sur le dressage du buffle, pour le copier-coller, ici.

    Le reste des contributions se fait à dose homéopathique.
    C'est dommage cette habitude à vouloir soi gner...

    Navrée de le dire, mais la question sur le joueur de cricket, a été fatale...:
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t456-a-yudo#7381
    tricheurs dans les "toilettes"
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatalit%C3%A9
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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 12:35

    Zendo a écrit:. Pour moi, depuis un bon moment sur ce forum, seuls deux personnes interviennent à plus de 99% : toi et Tangolinos. Le reste des contributions se fait à dose homéopathique.
    Chacun est libre d'intervenir, à la dose qui lui convient...
    Concernant mon commentaire sur le dressage du buffle, figures-toi que j'ai songé à le mettre ici. Puis je me suis dit : pour qui ? Toi, tu l'as lu sur nangpa. Tangolinos, s'il est intéressé, n'a qu'à y jeter un oeil. Je te laisse le soin de mettre le lien. Tu adores ça.
    Si tu penses que ton commentaire puisse m'apporter quelque chose, je te remercie par avance de l' amener ici...à vous entendre parler de nangpa, cela ne m'incite pas à y aller.
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 13:54

    Oui, nous sommes tous plus ou moins maladroits à un moment ou à un autre,
    mais le corps du Bouddha se trouve au milieu, là même où chacun cherche à faire vibrer l'Intelligence,
    cela jusqu'au point de faire qu'une fausse note puisse apparaître comme sublime.

    Comme dit Marc-Aurele en substance, pourquoi voudrais-tu être admiré par ceux qui d'une minute à l'autre se renient eux-même?

    En laissant s'exprimer telle chose je sais que tu y verras l'occasion d'y faire écho, et dans cet échange où le moi s'affirme sans jamais se renier, par toi et par moi, quelque chose est trouvé au milieu : le corps du Bouddha.

    Ainsi que toi à présent, tu dises oui ou que tu dises non, j'entends cette musique qui est celle de l'univers, au delà des contradictions,
    je souffre pourtant lorsque tu souffres parce que je sais que nous ne nous sommes pas encore trouvés,
    que notre musique n'a pas encore fusionné. Et, tes fausses notes me font mal parce que je ne puis trouver l'accord qui leur donneront toute leur magnificence...
    Tel je suis; maladroit mais plein de bonne volonté.
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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 14:57

    Tel je suis; maladroit mais plein de bonne volonté.
    Oui Fred, maladroits nous sommes...l'expression de la vraie musique de l'univers, est sacrilège, dans le sens que la moindre fausse note en devient insupportable et nous ramène à la stagnation...

    Mais là tu dis aussi "bonne volonté"...il s'agit là de l'intention originelle...celle de vivre comme de rejoindre cette vraie musique de l' Univers...

    S'il faut s' immobiliser pour entendre cette musique, il faut bouger pour y participer...
    en toute maladresse...
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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011 - 15:57

    Quand tu as demandé ta désactivation, j'ai pris la peine de dire que ton pseudo apparaissait comme "banni" et non "désactivé"... petit détail qui semble sans importance. Cependant, "c'est dans le détail qu'on fait la différence entre la manipulation et la vérité" (copyright Kenjaku).
    De ce fait, "Zendo" et "Sylvie" ont le même statut sur nangpa, et pourtant, ce n'est pas la même histoire...

    Par conséquent, "Zendo" sait très bien que le commentaire sur le dressage du buffle est invisible pour les bannis.

    Je n'avais pas fait attention à ce détail. Il est vrai que si l'on n'est pas inscrit, on n'a pas accès aux rubriques spécialisées, et donc zen.


    Par contre, entre temps, tu t'es réinscrit sous un autre pseudo sur nangpa et cet autre pseudo a accès aux commentaires sur le dressage du buffle, pour le copier-coller, ici.

    Non, je ne me suis pas réinscrit. Si tu observes la date d'inscription, elle est de la même époque que celle de "zendo". En fait, je me suis inscrit deux fois, sous deux pseudos différents car "zendo" avait du mal à passer (j'en ignore la raison). Et j'ai effectivement utilisé ce deuxième pseudo quand j'ai réalisé que je n'avais plus accès à la rubrique zen.


    C'est dommage cette habitude à vouloir soi gner...

    Navrée de le dire, mais la question sur le joueur de cricket, a été fatale...:

    Je ne comprends pas ce que tu veux dire. A vrai dire, j'ai du mal à comprendre l'ensemble de tes contributions. Tu passes l'essentiel de ton temps à dénoncer les bannissements et autres injustices. Ça ne sert strictement à rien. Le Zen n'a rien à voir avec ces règlements de comptes.


    Tangolinos a écrit:Peut-être me suis-je mal exprimé, ou peut-être as-tu mal interprété...mais quand j'ai parlé de "vallon illusoire", je n'ai pas dit que c'était un but à atteindre, bien au contraire...
    Je me suis même laissé m'exprimer un peu fort, pour que ce sujet te devienne sensible...Il s'en va de maintenir une vigilance, sans jamais s'autoriser à dormir...Peut-être te serais-tu laissé t'endormir, en tous cas c'est l'impression que tu m'as donnée, et c'est pourquoi je me suis autorisé à t'en donner l'indication, en toute convivialité.

    Je n'ai que faire de l'impression que je t'ai donnée. On n'est pas dans un forum "spectacle de variété". Tu ne me connais pas. Tu ne sais pas ce que j'ai vécu, quelle est ma pratique, mes expériences... Moi, j'ai critiqué sur la seule base de valeurs canoniques et c'est sur cette base que je me suis exprimé. Si on ne respecte pas les "canons", c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Quand on commence à parler d'âme sur un forum zen et de réincarnations, ça me défrise. Je me demande si on a un minimum de culture bouddhique. La rhétorique ne m'intéresse pas. Les circonvolutions intellectuelles ne témoignent d'aucune avancée mais seulement d'ennui. Je n'ai rien contre l'ennui, mais je préfère m'ennuyer tout seul. Quand je discute zen, je souhaite que ce soit avec des gens qui ont un minimum de bouteille. C'est à dire avec des gens qui savent un peu de quoi ils parlent et/ou qui ont une réelle motivation pour apprendre quand ils ne connaissent rien ou pas grand chose à la question.

    Ce forum est ouvert à tous...ce qui lui permet de ne pas devenir un vallon illusoire...C' est à chacun de maintenir sa vigilance pour le préserver...

    Précisément, ce forum est ouvert aux personnes qui viennent parler du zen. Le vallon illusoire, c'est quand on commence à considérer que le zen c'est l'ouverture à tous les vents, à toutes les dérives new age.

    Par ailleurs, "maintenir sa vigilance", ça n'a rien à voir avec le zen. C'est encore un désir de pouvoir. Maintenir sa vigilance pourquoi faire ? Pour ne pas avoir peur de se perdre ? La vigilance est l'état naturel du zen.

    Si tu penses que ton commentaire puisse m'apporter quelque chose, je te remercie par avance de l' amener ici...à vous entendre parler de nangpa, cela ne m'incite pas à y aller.

    Je ne pense rien de tel à propos du commentaire. Concernant nangpa, tu fais ce que tu veux. Je crois que tu as tort d'avoir des a priori sur ce forum. On y trouve des gens très bien. Par ailleurs, c'est un peu plus fréquenté qu'ici, ce qui te donnes plus de chance d'être entendu. Je ne fais pas de pub pour ce forum ; je n'y ai simplement pas trouvé ma place, mais c'est strictement personnel. Ça ne dépend pas (que) de nangpa.
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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011 - 16:17

    Zendo a écrit:

    Je n'avais pas fait attention à ce détail. Il est vrai que si l'on n'est pas inscrit, on n'a pas accès aux rubriques spécialisées, et donc zen.
    Par contre, entre temps, tu t'es réinscrit sous un autre pseudo sur nangpa et cet autre pseudo a accès aux commentaires sur le dressage du buffle, pour le copier-coller, ici.

    Non, je ne me suis pas réinscrit. Si tu observes la date d'inscription, elle est de la même époque que celle de "zendo". En fait, je me suis inscrit deux fois, sous deux pseudos différents car "zendo" avait du mal à passer (j'en ignore la raison). Et j'ai effectivement utilisé ce deuxième pseudo quand j'ai réalisé que je n'avais plus accès à la rubrique zen.
    tu cherches à me mettre en colère ou c'est ton orgueil qui me prend pour un con ?
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 16:24

    Ce forum s'appelle "Zen et nous"...un joli titre je trouve.

    Si cela avait été autorisé par la langue française il se serait peut-être appellé Zennous qui serait la contraction de zen et de nous,

    c'est à dire ce qui fleuri de soi quelque soit la forme empruntée lorsque nous sommes des pratiquants de zazen.

    Dire qu'il s'agit d'un forum SUR le zen induit qu'il puisse y avoir un observateur absolument non impliqué par sa pratique,

    un observateur qui parlerait d'une chose qui lui serait extérieure comme le serait peut-être un objet que nous observerions là devant nous et que nous analyserions.

    On ne connaît pas le zen, comme dit je ne sais plus qui, lorsque nous le touchons, il disparaît.

    Il suffit bien d'être sur un forum qui contient le terme de zen, pour qu'il réside au delà de nous une intention de se saisir d'une vérité que le mot zen lui même dépasse.
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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 16:45

    Zendo a écrit:
    Je n'ai que faire de l'impression que je t'ai donnée.
    Cela confirme bien mon impression...Celle où le partage te serait indifférent...

    Tu ne me connais pas. Tu ne sais pas ce que j'ai vécu, quelle est ma pratique, mes expériences...
    Peut-être pourrais-tu alors te présenter....

    Moi, j'ai critiqué sur la seule base de valeurs canoniques
    Des citations canoniques, il y en a plein...encore faut-il les utiliser d'à propos...

    Quand on commence à parler d'âme sur un forum zen et de réincarnations, ça me défrise.
    à ce sujet tu ne m'as toujours pas décrit ce qu'était la renaissance des bouddhistes...

    Quand je discute zen, je souhaite que ce soit avec des gens qui ont un minimum de bouteille. C'est à dire avec des gens qui savent un peu de quoi ils parlent et/ou qui ont une réelle motivation pour apprendre quand ils ne connaissent rien ou pas grand chose à la question.
    Disons que je ne connais rien au zen, et que ça m'intéresse...disons aussi que je me méfie des euphories de groupe qui mèneraient au totalitarisme...

    Précisément, ce forum est ouvert aux personnes qui viennent parler du zen. Le vallon illusoire, c'est quand on commence à considérer que le zen c'est l'ouverture à tous les vents, à toutes les dérives new age.
    Pour moi, un vallon illusoire serait plutôt un forum où il serait interdit de parler d'autre chose que de la doctrine imposée par certains...

    Par ailleurs, "maintenir sa vigilance", ça n'a rien à voir avec le zen... La vigilance est l'état naturel du zen.
    Sans commentaire...sauf que si tu perds la vigilance de la vigilance, il y a beaucoup de chances qu'elle soit perdue...

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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011 - 17:15

    tu cherches à me mettre en colère ou c'est ton orgueil qui me prend pour un con ?

    Il est possible que tu sois simplement con (ou conne ?) sans que mon orgueil y soit pour quelque chose. C'est une possibilité que tu ne dois pas écarter.

    Dire qu'il s'agit d'un forum SUR le zen induit qu'il puisse y avoir un observateur absolument non impliqué par sa pratique,

    Cette induction n'a pas de sens. Un forum sur le zen est un forum où l'on parle de zen. Point barre. Mais souvent, on confond Zen et "new age". Ici, c'est plutôt new age, je trouve (d'une façon génarale).

    On ne connaît pas le zen, comme dit je ne sais plus qui, lorsque nous le touchons, il disparaît.

    C'est exact, à ceci près, c'est qu'avant de le faire disparaitre, il faudrait peut-être commencer par le faire exister. Et là, il y a du boulot.

    Peut-être pourrais-tu alors te présenter....

    Qui je suis ne présente aucun intérêt. Pour vous, il vous suffit de savoir que j'ai plus de 30 ans de pratique et que j'ai la charge d'une antenne zen rinzaï régulièrement consacrée. Si mon "CV" vous intéresse, je peux poursuivre, mais pour parler de zen uniquement. Le reste, les états d'âmes, ça ne m'intéresse pas. Chacun sa merde.

    Des citations canoniques, il y en a plein...encore faut-il les utiliser d'à propos...

    Mon allusion à Bodhidharma et Houei ko était parfaitement à propos. Elle t'a juste échappé, mais ça ne m'étonne pas.

    à ce sujet tu ne m'as toujours pas décrit ce qu'était la renaissance des bouddhistes...

    Effectivement, je ne te l'ai toujours pas décrit.

    Disons que je ne connais rien au zen, et que ça m'intéresse...disons aussi que je me méfie des euphories de groupe qui mèneraient au totalitarisme...

    Si tu ne connais rien du Zen et que ça t'intéresse, commence par abandonner tes préjugés sur les "euphories de groupes qui mèneraient au totalitarisme". Avec ce genre de préjugés, tu ne passes pas une seule fois la porte d'un zendo.

    Pour moi, un vallon illusoire serait plutôt un forum où il serait interdit de parler d'autre chose que de la doctrine imposée par certains...

    Tu devrais vraiment aller sur nangpa. Je te jure que tu trouveras plein de personnes pour tenir le même discours. Pour moi, ce forum est normalement consacré au Zen. C'est précisément parce qu'on n'y parle de tout et de n'importe quoi sauf du zen qu'il y a si peu de participants.

    Sans commentaire...sauf que si tu perds la vigilance de la vigilance, il y a beaucoup de chances qu'elle soit perdue...

    Voilà l'exemple de ce qui est parler pour ne rien dire (parce que tu ne sais pas ce qu'est la vigilance du point de vue du Zen). Sans commentaire.
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 17:21

    "CA n'a rien à voir avec le zen"
    Pouvons nous dire du zen si nous acceptons cette proposition que certaines choses lui sont complètement étrangères?
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 17:24

    C'est exact, à ceci près, c'est qu'avant de le faire disparaitre, il faudrait peut-être commencer par le faire exister. Et là, il y a du boulot.


    Non, pas de boulot...juste zazen
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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 17:35

    Fred a écrit:Ce forum s'appelle "Zen et nous"...un joli titre je trouve.

    Si cela avait été autorisé par la langue française il se serait peut-être appellé Zennous qui serait la contraction de zen et de nous,

    c'est à dire ce qui fleuri de soi quelque soit la forme empruntée lorsque nous sommes des pratiquants de zazen.
    Joli ?...oui...Zen en Nous...Zen de Nous...Zen par Nous...Zen avec Nous...Zen et Nous....

    On ne connaît pas le zen, comme dit je ne sais plus qui, lorsque nous le touchons, il disparaît.
    Oui, sa substance est des plus subtiles...comme un nuage qu'un lasso ne saurait saisir...

    Il suffit bien d'être sur un forum qui contient le terme de zen, pour qu'il réside au delà de nous une intention de se saisir d'une vérité que le mot zen lui même dépasse.
    Oui, cette intention...cette intangible intention originelle serait de même substance que le zen...cette vérité des plus sensibles, qui nous inciterait à la laisser se révéler...
    On pourrait dire que cette intention originelle, soit elle-même le chemin et le but...que d'intangible elle puisse se révéler dans le tangible...
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 17:51

    Ouf... Ca fait du bien Very Happy
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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 18:23

    Zendo a écrit:Qui je suis ne présente aucun intérêt. Pour vous, il vous suffit de savoir que j'ai plus de 30 ans de pratique et que j'ai la charge d'une antenne zen rinzaï régulièrement consacrée. Si mon "CV" vous intéresse, je peux poursuivre, mais pour parler de zen uniquement. Le reste, les états d'âmes, ça ne m'intéresse pas. Chacun sa merde.
    Je ne te trouve pas très engageant à m'inciter à envisager un partage avec toi...
    Il me semble que ce que tu souhaiterais serait de nature à rassurer l'image de quelqu'un qui serait parvenu à un aboutissement...Je ne doute pas que tu puisses avoir une certitude, mais de là à vouloir l'imposer, c'est autre chose...Tu es maître dans une antenne, tu as déjà de quoi faire, et quand tu dis "chacun sa merde", cela pourrait laisser sous-entendre que ce n'est pas si simple, et que tu ne puisses pas être disponible pour parler d' autres choses...Or à ce qui me semble un forum est fait pour discuter, si j'avais voulu lire un livre, je ne serais pas ici.
    Zendo a écrit:
    tangolinos a écrit:à ce sujet tu ne m'as toujours pas décrit ce qu'était la renaissance des bouddhistes...
    Effectivement, je ne te l'ai toujours pas décrit.
    Je ne rejette pas ce que tu pourrais nous dire, aussi j'attends toujours ta description.
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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 18:47

    Fred a écrit:Ouf... Ca fait du bien Very Happy

    résonance infinie... sunny
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 19:07

    Dans résonnance, il y'a presque raison; la raison qui se range à suivre une inflexible intention... Là est le choix, là est la liberté, ce serait comme dessiner le même paysage pendant toute une vie usant de ceci et de cela pour faire vibrer ce qui en lui s'est avéré comme insurpassable.
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    «Qui suis-je?» - Page 2 Empty Re: «Qui suis-je?»

    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 19:58

    Fred a écrit:Dans résonnance, il y'a presque raison; la raison qui se range à suivre une inflexible intention... Là est le choix, là est la liberté, ce serait comme dessiner le même paysage pendant toute une vie usant de ceci et de cela pour faire vibrer ce qui en lui s'est avéré comme insurpassable.
    Cette intangible intention, qui se manifesterait par l'intuition qui utiliserait la raison pour nous persuader à accepter d'en être l'outil qui lui permettrait de se révéler...

    Le choix ?...la liberté ?...est-ce qu'on peut encore s'attacher au choix ?...alors que la liberté est de ne plus choisir ?...

    Inflexible ?...c'est le flux même qui nous semble devenir inflexible, pour peu que notre flexion lui convienne...

    faire vibrer l'insurpassable ?...c'est l'insurpassable qui vibre...il nous laisse encore l' interrogation pour que la vibration soit...
    Fred
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 20:04

    il nous laisse encore l' interrogation pour que la vibration soit...

    La vibration est?
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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 20:57

    Fred a écrit:
    il nous laisse encore l' interrogation pour que la vibration soit...

    La vibration est?
    Lui...moi ?...moi...lui ?
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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 22:19

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    Message par tangolinos Ven 14 Jan 2011 - 22:38

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    Message par Invité Ven 14 Jan 2011 - 23:35

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    Message par Fred Ven 14 Jan 2011 - 23:45

    Joli do Fonzie... Comme dans ZENDO
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    Message par Invité Sam 15 Jan 2011 - 0:37

    Fred a écrit:Joli do Fonzie... Comme dans ZENDO
    lol, t'as vu (l'impermanence de l'image) pas de "lien chaud"... drunken

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