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C'est un ami. Nous avons commencé à la même époque et nous nous croisons parfois, principalement à la Pagode du bois de Vincennes en juin pour la fête annuelle du bouddhisme de France.
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Ho- Amateur
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Sylvie- Amateur
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allons, allons, ce n'est pas parce que Yudo a des tendances anarchistesKaïkan a écrit:...
Si tu en as vraiment besoin je peux venir à Montpellier te soulager les épaules de leur tension karmique...
... (je suis sérieux tu dois trancher ce mauvais Karma)...
Reviens-nous métamorphosé...
qu'il soit besoin d'user de ces pratiques extrêmes je ne connais pas Olivier Senseï.Ho a écrit:C'est un ami. Nous avons commencé à la même époque et nous nous croisons parfois...
Mais je connais assez Maitre Yudo pour savoir qu'il me trouve "méchante"
Si on devait juger les gens sur les dires des uns et des autres, on n'en finirait pas !
Invité- Invité
j'ai archivé quelques trucs (pas sur l'azi, c'est un autre dossier...)pour les mêmes "raisons" !ici je suis le seul qui a de vraies raisons d'en vouloir à l'AZI et à certains de ses membres, mais je suis un moine et je sais trouver la paix et excuser les autres sans les poursuivre avec des rancœurs stupides qui feraient du mal à des pratiquants innocents.
les archives c'est du figé, un peu comme les reliques.
du fait de l'impermanence, il ne serait pas correct de faire ressortir ces trucs explosifs
ça a l'air joli, la pagode de Vincennes...
Kaïkan- Admin
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Bonsoir fonzie,
Oui j'ai trouvé que c'était trop et qu'il fallait montrer une attitude de rejet envers cette obsession à ramener continuellement sur la table la même rancune.
Il ne faudrait parler que des bobos du pauvre Yudo ? Dire que l 'AZI est méchante et que ses dirigeants sont vilains ?
Un peu ça va, mais il y a des sujets aussi sur nangpa dans lesquels on taille des vestes sur mesure...
Il y a un moment où la goutte d'eau fait déborder le vase. On peut quand même conseiller aux gens d'aller pratiquer là où il y a un dojo quelle que soit l'école non ?
Et si ça leur plait de faire du rinzaï ou du tibétain ou du Yoga ou du vol à voile, et bien je les y encourage aussi...
Na! 
tangolinos- 無為 - mui -
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Bonjour Kaïkan
excuses-moi par avance pour la hardiesse de mon message, mais à dire les choses on les dit.
Je ne pense pas non plus que ton attitude soit la plus juste.
Tu reproduis le même mur que tu as perçu en Yudo.
Sans jouer sur l'image du miroir, peut-être faudrait-il regarder au travers.
Ainsi si tu perçois des obstacles dans l'expression de Yudo pour que son expression soit la plus juste, peut-être faudrait-il l'aider à les faire disparaître. Et je ne pense pas qu'en réconfortant l'esprit d'opposition comme tu le fais que cela règlera son éventuel problème.
Nous avons tous des tensions, comme des énergies potentielles qui se sont accumulées par des efforts de rétention que nous avons donnés par compassion.
Peut-être suffirait-il de parler de cette compassion trahie... De retrouver l'horizon qu'il y a au loin... d' affiner les visions pour traverser les vagues...
Bref, tout ça pour dire que je suis très heureux de partager certaines choses avec vous, et que ça me navre de vous voir vous chamailler...
Parlons de la Voie Absolue... Laissons déverser à chacun les coups de rasoir d'Ockham pour que la lumière soit la plus pure.
excuses-moi par avance pour la hardiesse de mon message, mais à dire les choses on les dit.
Je ne pense pas non plus que ton attitude soit la plus juste.
Tu reproduis le même mur que tu as perçu en Yudo.
Sans jouer sur l'image du miroir, peut-être faudrait-il regarder au travers.
Ainsi si tu perçois des obstacles dans l'expression de Yudo pour que son expression soit la plus juste, peut-être faudrait-il l'aider à les faire disparaître. Et je ne pense pas qu'en réconfortant l'esprit d'opposition comme tu le fais que cela règlera son éventuel problème.
Nous avons tous des tensions, comme des énergies potentielles qui se sont accumulées par des efforts de rétention que nous avons donnés par compassion.
Peut-être suffirait-il de parler de cette compassion trahie... De retrouver l'horizon qu'il y a au loin... d' affiner les visions pour traverser les vagues...
Bref, tout ça pour dire que je suis très heureux de partager certaines choses avec vous, et que ça me navre de vous voir vous chamailler...
Parlons de la Voie Absolue... Laissons déverser à chacun les coups de rasoir d'Ockham pour que la lumière soit la plus pure.
Kaïkan- Admin
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Date d'inscription : 19/11/2009
Bonsoir tangolinos,
C'est tout à fait exact ma réponse est celle de l'exaspération, pas du traitement du problème. Tout vient en son temps . D'abord je dis stop. Les coups ça fait mal. Ce n'est pas un seul mais de multiples coups accumulés et dont on ne voit plus la fin.
J'ai mal, et je ne suis pas le seul, et tous les spectateurs sont affligés de subir ce problème.
La deuxième phase est celle de la thérapie. Le kyosaku n'est pas la seule réponse.
Si tu peux te charger de faire comprendre à Yudo que ses agressions (qui sont l'expression de sa propre douleur) sont aussi une torture pour les autres , nous aurons fait un premier pas...
Sylvie- Amateur
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ce n'est pas ce que je connais de Yudo.obsession ... agressions...
Je n'ai pas toujours été d'accord avec lui, mais il a le droit de dire ce qu'il a à dire comme tous les autres (dans "la mesure" où ce n'est pas de la diffamation).
Je ne vois pas de raison de rejeter des propos qui posent la question de l'éthique.
Kaïkan- Admin
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Date d'inscription : 19/11/2009
Sylvie a écrit:ce n'est pas ce que je connais de Yudo.obsession ... agressions...
Je n'ai pas toujours été d'accord avec lui, mais il a le droit de dire ce qu'il a à dire comme tous les autres (dans "la mesure" où ce n'est pas de la diffamation).
Je ne vois pas de raison de rejeter des propos qui posent la question de l'éthique.
La question n'est pas la liberté d'expression ...
C'est la répétition inlassable de : regardez ceux-là sont les méchants ils font du mal, ils sont pervers, ils volent de l'argent aux disciples etc...
Je suis membre de l'AZI et je ne peux que constater que volontairement, Yudo revient sans cesse dire du mal et souvent sans aucune preuve en colportant des rumeurs.
Son attitude n'est pas acceptable, car on ne peut faire le philosophe à la mode Luc Ferry sans se discréditer soi-même...
La plupart des griefs sont du niveau d'un problème d'égo et même si certains dires sont vrais, il est facile de faire une montagne d'une taupinière.
Après on peut jouer les victimes, car ceux qui sont exaspérés protestent et évidemment ce sont des bourreaux qui veulent empêcher la liberté d'expression.
Il y a une rubrique pour les "dérives du zen". Pourquoi ne pas se plaindre en cet endroit?
Parce que la rubrique est déjà pleine des gémissements de Yudo ?
Et qu'en est-il de tous les sujets contre l'AZI et ses pratiquants dans les autres forums ?
Yudo ne s'est pas privé d'exprimer ses ressentiments. Pourquoi ne pourrait-il pas écouter les plaintes des autres à son sujet ?
Tout en gardant le sens de l'humour bien sûr...
Je garde toujours la tête froide. Mais on ne me fera pas prendre des vessies pour des lanternes...
Invité- Invité
pareil !Kaïkan a écrit:...
Je garde toujours la tête froide. Mais on ne me fera pas prendre des vessies pour des lanternes...
c'est pour ça que j'ai dit à Sylvie de pas aller sur la pirogue de Jabba the dégonflé:
https://zen-et-nous.1fr1.net/t578-les-derives-du-bouddhisme-tibetain#10110
https://zen-et-nous.1fr1.net/t578p15-les-derives-du-bouddhisme-tibetain
Invité- Invité
Bonsoir
Olivier Reigen Wang Genh serait sans éthique ? Depuis 2007 il assure la fonction de président de l’UBF, qui vous le savez regroupe la plupart des écoles bouddhistes de France, il est également un des responsables de l’AZI qui rassemble la plupart des anciens disciples de Maître Deshimaru.
Olivier Reigen Wang Genh a participé à l’organisation de l’arrivée des reliques de Shakyamuni Bouddha en Europe et cet homme serait sans éthique. En l’insultant, on insulte sa famille, les disciples et tout notre sangha.
Le manque de reconnaissance, beaucoup en souffre, pour obtenir un résultat, il ne suffit pas de vouloir convaincre par le mensonge.
Olivier Reigen Wang Genh serait sans éthique ? Depuis 2007 il assure la fonction de président de l’UBF, qui vous le savez regroupe la plupart des écoles bouddhistes de France, il est également un des responsables de l’AZI qui rassemble la plupart des anciens disciples de Maître Deshimaru.
Olivier Reigen Wang Genh a participé à l’organisation de l’arrivée des reliques de Shakyamuni Bouddha en Europe et cet homme serait sans éthique. En l’insultant, on insulte sa famille, les disciples et tout notre sangha.
Le manque de reconnaissance, beaucoup en souffre, pour obtenir un résultat, il ne suffit pas de vouloir convaincre par le mensonge.
Kaïkan- Admin
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Date d'inscription : 19/11/2009
Sylvie ne pouvait pas tomber dans un piège aussi évident :fonzie a écrit:pareil !Kaïkan a écrit:...
Je garde toujours la tête froide. Mais on ne me fera pas prendre des vessies pour des lanternes...
c'est pour ça que j'ai dit à Sylvie de pas aller sur la pirogue de Jabba the dégonflé:
https://zen-et-nous.1fr1.net/t578-les-derives-du-bouddhisme-tibetain#10110
https://zen-et-nous.1fr1.net/t578p15-les-derives-du-bouddhisme-tibetain
https://youtu.be/ChA2_xyYiYs
Sylvie- Amateur
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Je ne suis pas infaillible.
Si en tant que néophyte, je peux dire que je ne suis pas infaillible, à plus forte raison, un maitre doit pouvoir dire qu'il n'est pas infaillible.
https://zen-et-nous.1fr1.net/t136-pieges-de-la-voie#1224
Si en tant que néophyte, je peux dire que je ne suis pas infaillible, à plus forte raison, un maitre doit pouvoir dire qu'il n'est pas infaillible.
https://zen-et-nous.1fr1.net/t136-pieges-de-la-voie#1224
... on peut supposer, à tort, que parce qu'il existe un nombre important d'adeptes, le maître est sûr (et le maître se convaincre qu'en raison de son charisme, il est un maître "authentique").
tangolinos- 無為 - mui -
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Kaïkan a écrit:
Bonsoir tangolinos,
C'est tout à fait exact ma réponse est celle de l'exaspération, pas du traitement du problème. Tout vient en son temps . D'abord je dis stop. Les coups ça fait mal. Ce n'est pas un seul mais de multiples coups accumulés et dont on ne voit plus la fin.
J'ai mal, et je ne suis pas le seul, et tous les spectateurs sont affligés de subir ce problème.
La deuxième phase est celle de la thérapie. Le kyosaku n'est pas la seule réponse.
Si tu peux te charger de faire comprendre à Yudo que ses agressions (qui sont l'expression de sa propre douleur) sont aussi une torture pour les autres , nous aurons fait un premier pas...
Que dire Kaïkan ?...
Limités par la seule vision que nous a accordée notre expérience, nos yeux ne nous permettent pas de voir ce qu'il y a au delà de la dualité...
Si l'un ne voit qu'un cercle, et si, l'autre ne voit qu'un carré... comment pourront-ils s'accorder, alors même que la sincérité n'est pas en doute ?
Faut-il accepter de bafouer la compassion, pour affirmer sa vision, en reniant celle de l'autre ?
Yudo, maître zen- Admin
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Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
Je ne pense pas que de virer le dirigeant du dojo de Heidelberg qui s'était
1- opposé à la saisie des économies de son dojo pour acheter la propriété qui est devenu le temple de Wang-Genh
2- qui avait osé déclaré que Wang-Genh n'était pas son maître
soit un bel exemple d'éthique.
Tant que, sous prétexte de respect pour les hiérarchies, pour les "réussites" samsariques de certaines personnes, on préférera fermer les yeux sur les comportements, le Bouddhisme en France restera un truc de "schicky micky" comme on dit en allemand pour les trucs de snobs en manque de sens.
Libre à vous de râler parce que je dis les choses. Tu parles un peu trop volontiers de kyosaku, Kaikan. Moi, mes paroles sont votre rensaku. Ca te va?
1- opposé à la saisie des économies de son dojo pour acheter la propriété qui est devenu le temple de Wang-Genh
2- qui avait osé déclaré que Wang-Genh n'était pas son maître
soit un bel exemple d'éthique.
Tant que, sous prétexte de respect pour les hiérarchies, pour les "réussites" samsariques de certaines personnes, on préférera fermer les yeux sur les comportements, le Bouddhisme en France restera un truc de "schicky micky" comme on dit en allemand pour les trucs de snobs en manque de sens.
Libre à vous de râler parce que je dis les choses. Tu parles un peu trop volontiers de kyosaku, Kaikan. Moi, mes paroles sont votre rensaku. Ca te va?
Ho- Amateur
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Date d'inscription : 09/06/2011
Quelle chance j'ai d'être éloigné de tout cela. Actuellement je lis Ajahn Chah, j'aurais aimé être son disciple, puissé-je dans une autre vie le suivre.
Bon je sais : dans une autre vie ce ne sera pas moi vu le non-égo, mais ce sera continuité du karma, des souhaits et éventuels mérites.
Bon je sais : dans une autre vie ce ne sera pas moi vu le non-égo, mais ce sera continuité du karma, des souhaits et éventuels mérites.
Yudo, maître zen- Admin
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Date d'inscription : 13/04/2008
Laissez donc tomber le non-ego. Cette formule ne correspond pas à l'enseignement du Bouddha. Il n'y a pas de non-ego. Il y a juste la compréhension de ce que nous existons en relation avec notre environnement et que nous ne sommes pas des des "individus" indépendants de tout.Ho a écrit:Quelle chance j'ai d'être éloigné de tout cela. Actuellement je lis Ajahn Chah, j'aurais aimé être son disciple, puissé-je dans une autre vie le suivre.
Bon je sais : dans une autre vie ce ne sera pas moi vu le non-égo, mais ce sera continuité du karma, des souhaits et éventuels mérites.
Ho- Amateur
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Date d'inscription : 09/06/2011
Yudo, maître zen a écrit:
Laissez donc tomber le non-ego. Cette formule ne correspond pas à l'enseignement du Bouddha. Il n'y a pas de non-ego. Il y a juste la compréhension de ce que nous existons en relation avec notre environnement et que nous ne sommes pas des des "individus" indépendants de tout.
Ne chipotons pas : c'est kif-kif pareil la même chose. Tout est impermanent, insatisfaisant et non-soi. Tous les phénomènes sont interdépendants et proviennent de causes et conditions.
Yudo, maître zen- Admin
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Date d'inscription : 13/04/2008
En fait, même s'il peut paraître que c'est le contraire, non je n'ai pas de griefs personnels.Kaïkan a écrit:
Tu avais promis d'arrêter mais tu continues à pourrir le climat des forums avec tes griefs personnels.
Tu cherches le bâton pour te faire battre et je crois que tu vas finir par l'obtenir. (rensaku)
Contre M° Deshimaru? Non. Contre l'idolâtrie de M° Deshimaru, oui.Combien de sujet as-tu ouvert dans les forums contre l'AZI, contre M° Deshimaru, contre toutes sortes de moines comme Kosen ou Yuno qui ne t'ont rien fait et que tu attaques depuis des années avec des propos haineux ?
Ce n'était pas un être parfait. Ses affinités politiques de jeunesse ont, je pense, entraîné de sa part un certain autoritarisme, mais j'ai toujours insisté sur le fait que, lorsqu'il a eu, à ses propres dires, à faire un choix entre celles-ci et le Zen, c'est le Zen qu'il a choisi, et cela est infiniment respectable.
Quant à Kosen et Yuno, ainsi qu'à d'autres, je leur reproche essentiellement la création d'un enfermement de leurs élèves qui est contraire au but recherché. Je n'aime pas que Yuno se permette de diffamer M° Nishijima, ni que Kosen se permette de diffamer ceux qui le "concurrencent". Et je pense que le féodalisme territorial pratiqué par eux ainsi que par Wang-Genh est une catastrophe à terme.
Non, je n'ai pas de rancune. Mais lorsque les "détenteurs du vrai zen" consentiront à admettre qu'il existe d'autres lignées qui sont tout aussi authentiques qu'eux, je me tairai.Est-ce cela l'enseignement de Gudo Nishijima ?
Tu fais vraiment honte à ton maître et à tout le zen Sôtô avec cet esprit de rancune pour des broutilles.
C'est de toute façons quelque chose que je fais tous les jours, mais je te signale que Nishijima prohibe l'usage du kyosaku, et que si tu tentais de me le donner contre mon gré, tu aurais fort à faire...Si tu en as vraiment besoin je peux venir à Montpellier te soulager les épaules de leur tension karmique...
Autrement je te conseille sampaï devant l'autel en grand Kesa... (je suis sérieux tu dois trancher ce mauvais Karma)...
Ho- Amateur
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Date d'inscription : 09/06/2011
Je ne tiens pas trop à rentrer dans ce genre de polémiques. Néanmoins ce que répond Yudo, Maître Zen et Maître Luthier, me semble cohérent.
P.S. Actuellement sur Arte il y a un intéressant docu consacré à Ashoka.
P.S. Actuellement sur Arte il y a un intéressant docu consacré à Ashoka.
Franck Barron- Amateur
- Nombre de messages : 103
Date d'inscription : 11/12/2008
Yudo, maître zen a écrit:Laissez donc tomber le non-ego. Cette formule ne correspond pas à l'enseignement du Bouddha. Il n'y a pas de non-ego. Il y a juste la compréhension de ce que nous existons en relation avec notre environnement et que nous ne sommes pas des des "individus" indépendants de tout.Ho a écrit:Quelle chance j'ai d'être éloigné de tout cela. Actuellement je lis Ajahn Chah, j'aurais aimé être son disciple, puissé-je dans une autre vie le suivre.
Bon je sais : dans une autre vie ce ne sera pas moi vu le non-égo, mais ce sera continuité du karma, des souhaits et éventuels mérites.
Je pense que toute pratique bouddhiste a pour but l'obtention du nibbana, comment comptes tu t'y prendre ?
Franck Barron- Amateur
- Nombre de messages : 103
Date d'inscription : 11/12/2008
Mais tu vas me dire que cela n'existe pas comme le sans ego (qui fait parti du nibbana)
Invité- Invité
il se trouve que moi, j'ai des griefs personnels contre les fanatiques qui croient au "sans ego".Franck Barron a écrit:Mais tu vas me dire que cela n'existe pas comme le sans ego (qui fait parti du nibbana)
Invité- Invité
Sujet clos!
pratique et enseignement est une sujet vaste qui nous emmène sur de nombreuses considérations. Quand les avis divergent et que des positions sont prises, il faut prendre un peu de distance et éventuellement créer un nouveau sujet au thème plus spécifique qui permettra à chacun d'exprimer une vision plus détendue et aux lecteurs de comprendre parfois plus en détail ce que chacun veut, en fait, communiquer.
Tout le monde a le libre arbitre de trouver que quelqu'un est con. Parfois est-il alors plus constructif de donner des détails sur sa propre compréhension, de manière plus intime, que de forcer le rendu généralisé de ses propres perceptions.
"Take care of yourself, and eachothers" (Jerry Springer... lol)
pratique et enseignement est une sujet vaste qui nous emmène sur de nombreuses considérations. Quand les avis divergent et que des positions sont prises, il faut prendre un peu de distance et éventuellement créer un nouveau sujet au thème plus spécifique qui permettra à chacun d'exprimer une vision plus détendue et aux lecteurs de comprendre parfois plus en détail ce que chacun veut, en fait, communiquer.
Tout le monde a le libre arbitre de trouver que quelqu'un est con. Parfois est-il alors plus constructif de donner des détails sur sa propre compréhension, de manière plus intime, que de forcer le rendu généralisé de ses propres perceptions.
"Take care of yourself, and eachothers" (Jerry Springer... lol)
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