Qu'est-ce que le karma ?

lausm a écrit:Donc, Hannibal, il assume peut-être ce qu'il a fait.
Mais comme il persiste à ignorer que ça crée une sacrée souffrance partout autour de lui, centré qu'il est sur seulement ses propres critères déconnectés de la possibilité que l'autre vive et sente autre chose que ce qui lui procure un plaisir illusoire, immédiat, et au détriment des autres, il reste ignorant de sa vraie nature.
Nature qui tient compte de la vie de l'autre comme de la sienne, qui ne peut nier son ressenti car il faut partie du monde.

Tant qu'il y a ignorance, il y a production karmique, même si l'on fait le bien.
Mais c'est mieux le bien que faire le mal!
Ca donne plus de chances de sortir de l'ignorance!

Et quand on cesse l'ignorance, en général on n'a pas envie de faire le mal.
Mais si on tranche un chat, c'est en connaissance de cause.
Il y a juste qu'il n'y a plus la limitation par la morale.
Donc une liberté de choix plus grande.

On peut aussi laisser le chat tranquille et trancher les disciples qui ne comprennent pas .
On a tranché des pouces alors pourquoi pas des gorges.
La liberté de choix est plus grande sans la morale...

Si la parole n'est pas juste la langue sera tranchée...
Si la vision est fausse l’œil sera retiré...
Etc...

Il est beau

lausm a écrit:le "bouddhisme comme je voudrais qu'il soit"...

C'est juste pour montrer que parfois les raisonnements déraillent. La parole juste c'est pas si facile !

PS : Morale ou pas morale, infliger de la souffrance aux autres même avec de bonnes intentions c'est engendrer du mauvais karma.
Je garde cette appréciation même si elle n'est pas orthodoxe pour certains.

La liberté de choix est plus grande sans la morale... clown

C'est sans-doute vrai pour l'éveillé.
Pour l'être illusionné, la morale est une sorte de garde-fou.
De ce point de vue, la morale, est une nécessité sociale.

Fa a écrit:
Il n'y a plus de tension,

Si la parole n'est pas juste la langue sera tranchée...
Si la vision est fausse l’œil sera retiré...

Fa a écrit:
Bonjour,


Je pense que la confusion au sujet du Karma vient de ce qu'on lui confère facilement un sens "moral".

Alors que dans le Bouddhisme, ce n'est pas le cas. Le BOuddhisme ne cherche pas, à induire chez le pratiquant une bonne moralité, ni à juger de sa moralité.
Lorsque j'ai parlé d'un Karma positif, négatif, ou neutre, j'ai surtout évité d'employer les termes Bons ou mauvais.

Dans le Bouddhisme, ce qui transmigre c'est l'ignorance...C'est cela le karma négatif.
Le karma positif, c'est le Dharma : tout ce qui peut nous éveiller.
Pour un éveillé, on ne peut plus parler de karma, ou bien si on le fait, on peut parler de karma neutre.
Parcequ'il n'est plus dans l'ignorance (Karma négatif), il n'a plus besoin du Dharma , pour s'éveiller.(Karma positif).
Mais il peut devenir le vecteur d'un Karma positif, s'il décide d'aider d'autres personne à s'éveiller.

L'idée de Karma dans le Bouddhisme, est éminemment fonctionnelle, elle n'est pas de nature morale, comme dans l'Hindouisme, et n'est pas de l'ordre d'une forme de fatalité.
A tout moment, l'ignorance peut prendre fin, et le karma s'épuiser, et cela dépend de nous.
Cela n'a rien à voir, avec la valeur morale de nos actes passés.
Le sujet c'est la souffrance, et ce qui en vient ou non à bout. C'est fonctionnel, pas méta-physique.


FA

Fa a écrit:J'ajouterai que du point de vue du Bouddhisme,
c'est justement la nécessité d'être morale,
qui pose problème.
Etre moral, cause la souffrance de celui,
qui n'est pas totalement maitre de ses pulsions.
......
....
Un être dénué de conscience morale,
ne souffre pas, il donne libre cours
à ses pulsions, comme le fait l'animal.

Fa a écrit:...
C'est la conscience reflexive, qui fait que l'être humain peu prendre du recul par rapport à ses actes,
et avoir un sens moral.

maintenant je me doit de mieux expliquer l'exemple de Hannibal le cannibal,
- si la morale est exclue
- si Hannibale n'est pas eveillé
- s'il ne voit aucune différence entre croquer du lapin ou son voisin de palier
du point de vue strictement bouddhiste il n'y a pas de différence entre le voisin de palier et Hannibal, avec la différence que Hannibal assume son état, il semble le plus tranquille de toute l'histoire, et la vaste majorité du monde est plein de conflits intérieurs (Freud etc)

Fa a écrit:...
Le personnage d'Hannibal, est fictif,
Mais cette histoire, ce dernier ne devient pas cannibale "par hasard",
Il traine un passé traumatique derrière lui, lié aux horreurs de la guerre.

fonzie a écrit:

Fa a écrit:...
C'est la conscience reflexive, qui fait que l'être humain peu prendre du recul par rapport à ses actes,
et avoir un sens moral.

vraiment! dommage que l'admin a archivé le forum "avotreattention" alors; à moins que trop de réflexions... tuent la réflexion.

Fa a écrit:

maintenant je me doit de mieux expliquer l'exemple de Hannibal le cannibal,
- si la morale est exclue
- si Hannibale n'est pas eveillé
- s'il ne voit aucune différence entre croquer du lapin ou son voisin de palier
du point de vue strictement bouddhiste il n'y a pas de différence entre le voisin de palier et Hannibal, avec la différence que Hannibal assume son état, il semble le plus tranquille de toute l'histoire, et la vaste majorité du monde est plein de conflits intérieurs (Freud etc)

Le personnage d'Hannibal, est fictif,
Mais cette histoire, ce dernier ne devient pas cannibale "par hasard",
Il traine un passé traumatique derrière lui, lié aux horreurs de la guerre.

boubi a écrit:préférences alimentaires

Est-il possible de définir le karma, sans générer du karma?

Fa a écrit: Bonjour Fred,

Tu poses une très bonne questionnC'est sans doute la meilleures manière d'aborder cette notion.

Est-il possible de définir le karma, sans générer du karma?

Un bon koan même...

Je crois que c'est possible, tout comme il est possible de donner un antidote, pour venir à bout d'un poison.

Cela demande de l'habileté, des moyens habiles. C'est sans-doute même tout un art.( l'antidote est fabriqué à partir de poison...)

Cela implique entre autre d'avoir un message adapté à la capacité de compréhension de son interlocuteur...

chose qu'il est difficile de réaliser, sur un forum où on sème à tous vents.

En espérant que nos paroles ne jettent pas trop de monde dans la confusions....

Fa

fonzie a écrit:Bonjour,

Fa a écrit: Bonjour Fred,

Tu poses une très bonne questionnC'est sans doute la meilleures manière d'aborder cette notion.

Est-il possible de définir le karma, sans générer du karma?

Un bon koan même...

Je crois que c'est possible, tout comme il est possible de donner un antidote, pour venir à bout d'un poison.

Cela demande de l'habileté, des moyens habiles. C'est sans-doute même tout un art.( l'antidote est fabriqué à partir de poison...)

Cela implique entre autre d'avoir un message adapté à la capacité de compréhension de son interlocuteur...

chose qu'il est difficile de réaliser, sur un forum où on sème à tous vents.

En espérant que nos paroles ne jettent pas trop de monde dans la confusions....

Fa

ça aussi, c'est un bon koan:
"En espérant que nos paroles ne jettent pas trop de monde dans la confusions...."puisque l'espoir révèle une intention. il parait qu'un bodhisattva sait se rendre malade pour libérer les autres. il y a une histoire comme ça sur une vieille femme, qui n'avait pas assez d'argent pour acheter l'huile. elle a mendié et avec sa seule pièce, elle n'avait toujours pas assez d'argent; le marchand d'huile lui a donné l'huile quand il a su que c'était pour faire brûler une lampe au temple. elle a fait un voeu en allumant la lampe et le matin toutes les lampes étaient éteintes mais pas celle de la vieille femme. et celui qui s'occupe du temple n'a pas pu éteindre la lampe à cause du voeu, c'est Bouddha qui l'a dit et la vieille femme après elle s'appelait "La Lumière de la Lampe".