Accueil
Je vois ku quand je mange, quand je marche, quand je dors... Mais qui vois ku?
Je peux comprendre mais je ne réalise pas.
Je peux comprendre mais je ne réalise pas.
+5
Théo
lausm
Kaïkan
Yudo, maître zen
hinin
9 participants
Question à un maître zen
hinin- Débutant
Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
Yudo, maître zen- Admin
- Nombre de messages : 3335
Age : 76
Localisation : Montpellier
Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
C'est une question?
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
Oui! En clair: Je suis qui??? 
Kaïkan- Admin
- Nombre de messages : 6086
Age : 77
Localisation : Jura-alsacien
Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
Humeur : insaisissable
Date d'inscription : 19/11/2009
hinin a écrit:Oui! En clair: Je suis qui???
Toi seul peut répondre.
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
Moi... hum! a force de m'inventer je finirai bien par trouver ce qui invente.
Dômo arigato
Dômo arigato
Yudo, maître zen- Admin
- Nombre de messages : 3335
Age : 76
Localisation : Montpellier
Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
Alors, quand vous dites 空, vous voulez dire "ciel" ou "vide"?
Et si c'est "vide", c'est au sens de "vide" par opposition à "plein", de vide par opposition à "occupé", de "vide" intersidéral, de "vide" physique (comme dans les parois d'un thermos) ou de vide au sens métaphysique?
Je pense que si vous ne savez pas qui vous êtes, il serait temps de vous en préoccuper. Mais je pense plutôt que vous voulez jouer. Mais ce soir, je ne suis pas d'humeur aux mots croisés...
Et si c'est "vide", c'est au sens de "vide" par opposition à "plein", de vide par opposition à "occupé", de "vide" intersidéral, de "vide" physique (comme dans les parois d'un thermos) ou de vide au sens métaphysique?
Je pense que si vous ne savez pas qui vous êtes, il serait temps de vous en préoccuper. Mais je pense plutôt que vous voulez jouer. Mais ce soir, je ne suis pas d'humeur aux mots croisés...
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
Je pense que je suis ce que je pense être. Au delà, je ne sais pas
lausm- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 1500
Date d'inscription : 08/02/2010
Etre ce que tu penses être, c'est une vaste illusion égotique.
Une baffe du maître et tu vas voir la pensée de toi exploser en mille morceaux, et là, qui es-tu??
Mieux vaut pour savoir qui tu es, revenir à la conscience de tes sensations...tu verras que ce "qui" n'est même pas un truc fixe, par contre tu penseras moins qui tu es. Mais tu le seras plus.
La baffe des maîtres était un bon truc pour ramener dans les sensations et se désidentifier de la pensée!!
Une baffe du maître et tu vas voir la pensée de toi exploser en mille morceaux, et là, qui es-tu??
Mieux vaut pour savoir qui tu es, revenir à la conscience de tes sensations...tu verras que ce "qui" n'est même pas un truc fixe, par contre tu penseras moins qui tu es. Mais tu le seras plus.
La baffe des maîtres était un bon truc pour ramener dans les sensations et se désidentifier de la pensée!!
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
Bonjour lausm,
ce que tu dis me fais penser à une anecdote entre un maître zen et son disciple et ami, artiste chilien.
Peux tu me dire précisément ce qu'est l'ego? Après tout, ton ennemi l'ego à la même nature que les arbres ou les oiseaux.
Personnellement, je sais précisément que mes idées, mes pensées ne sont pas moi. Ma question est plus profonde en réalité.
savoir et réaliser sont distinct l'un de l'autre.
A tu réalisé la nature de bouddha en ta vie lausm? A tu vécus cette réalisation tellement profondément que ta vie en a complètement changée? Pas moi.
Nous sommes deux singes s'échangeant des trucs pour peler des cacahuètes lausm. Une cacahuète reste une cacahuète, un singe reste un singe, aussi futé soit-il.
ce que tu dis me fais penser à une anecdote entre un maître zen et son disciple et ami, artiste chilien.
Peux tu me dire précisément ce qu'est l'ego? Après tout, ton ennemi l'ego à la même nature que les arbres ou les oiseaux.
Personnellement, je sais précisément que mes idées, mes pensées ne sont pas moi. Ma question est plus profonde en réalité.
savoir et réaliser sont distinct l'un de l'autre.
A tu réalisé la nature de bouddha en ta vie lausm? A tu vécus cette réalisation tellement profondément que ta vie en a complètement changée? Pas moi.
Nous sommes deux singes s'échangeant des trucs pour peler des cacahuètes lausm. Une cacahuète reste une cacahuète, un singe reste un singe, aussi futé soit-il.
Yudo, maître zen- Admin
- Nombre de messages : 3335
Age : 76
Localisation : Montpellier
Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
Ne sous-estimez pas lausm, cependant.hinin a écrit:(...)
Nous sommes deux singes s'échangeant des trucs pour peler des cacahuètes lausm. Une cacahuète reste une cacahuète, un singe reste un singe, aussi futé soit-il.
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
Pardonnez moi si ma réponse laisse sous entendre une mésestime, il n'en est rien. Je connais ce dont lausm à parlé, mais je ne l'est pas totalement assimilé au plus profond de moi, d'où une certaine frustration de ma part.
Cependant, je sais personnellement, que notre "moi pensé" est fragile et impermanent, et que cette image de soi peut voler en éclat lors de certaine situations. Et parfois de façon dramatique.
d'où l'absolue nécessité, pour moi, de trouver un refuge plus solide par le biais de la méditation et de l'attention par exemple.
Cependant, je sais personnellement, que notre "moi pensé" est fragile et impermanent, et que cette image de soi peut voler en éclat lors de certaine situations. Et parfois de façon dramatique.
d'où l'absolue nécessité, pour moi, de trouver un refuge plus solide par le biais de la méditation et de l'attention par exemple.
lausm- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 1500
Date d'inscription : 08/02/2010
On peut très bien être deux singes qui pèlent des cacahuètes. Si on est conscient de ce qu'on fait, qu'on est alors, qu'on est singe pelant une cacahuète, et même qu'on finit par oublier cela pour juste peler une cacahuète, alors on est des bouddhas réalisés!
Je parle à partir de ce que j'ai compris. Mais forcément pour le mettre en mot, je fais déjà trop de bruit.
Ce n'est pas à moi qu'il appartient de dire si j'ai réalisé la nature de Bouddha.
Par contre c'est moi seul qui peut décider à chaque instant d'essayer de faire vivre ce genre de truc dans ma vie.
En fait, ce n'est pas que tes idées, tes pensées, ne sont pas toi. Mais alors, pourquoi dis-tu au-dessus que tu es ce que tu penses être?? Tu te mélanges les crayons, ou alors tu veux jouer avec les mots, ce qui est une possibilité respectable!
Mais tu risques de rester frustré.
Je pense, en totale intuition potentiellement fausse, que tu souffres de n'avoir personne pour confronter en chair et en os ce que tu ressens dans ta pratique et comment l'intégrer dans ta vie concrète. Comme beaucoup qui viennent sur les forums. D'où tout ce jeu que tu te fais à te mélanger les pinceaux.
La pratique de la Voie, c'est ni difficile ni facile. Mais c'est intime. Personne ne peut justifier ce truc, c'est même à y penser un truc de fou. Mais étonnamment, aussi difficile, douloureux et dérangeant cela soit-il pour moi, quand même il s'y passe quelque chose que rien d'autre ne m'a fait, et c'est la seule raison qui peut-être même me donne sens au fait de rester vivant en ce monde.
Donc, je ne te donnerai pas de raison, car elle ne te servira à rien, et en fait je ne peux pas vraiment la dire sans la trahir, car elle m'échappe aussi.
Par contre, je t'aiderai dans la mesure de mes moyens si tu en as besoin (ce qui n'est pas exclusif à toi).
En fait, l'éveil est en toi. Il te faut apprendre à le reconnaître. Là, la question de la nature de Bouddha, et tout ça, t'emmerdera bien moins, prendra moins de place.
Je parle à partir de ce que j'ai compris. Mais forcément pour le mettre en mot, je fais déjà trop de bruit.
Ce n'est pas à moi qu'il appartient de dire si j'ai réalisé la nature de Bouddha.
Par contre c'est moi seul qui peut décider à chaque instant d'essayer de faire vivre ce genre de truc dans ma vie.
En fait, ce n'est pas que tes idées, tes pensées, ne sont pas toi. Mais alors, pourquoi dis-tu au-dessus que tu es ce que tu penses être?? Tu te mélanges les crayons, ou alors tu veux jouer avec les mots, ce qui est une possibilité respectable!
Mais tu risques de rester frustré.
Je pense, en totale intuition potentiellement fausse, que tu souffres de n'avoir personne pour confronter en chair et en os ce que tu ressens dans ta pratique et comment l'intégrer dans ta vie concrète. Comme beaucoup qui viennent sur les forums. D'où tout ce jeu que tu te fais à te mélanger les pinceaux.
La pratique de la Voie, c'est ni difficile ni facile. Mais c'est intime. Personne ne peut justifier ce truc, c'est même à y penser un truc de fou. Mais étonnamment, aussi difficile, douloureux et dérangeant cela soit-il pour moi, quand même il s'y passe quelque chose que rien d'autre ne m'a fait, et c'est la seule raison qui peut-être même me donne sens au fait de rester vivant en ce monde.
Donc, je ne te donnerai pas de raison, car elle ne te servira à rien, et en fait je ne peux pas vraiment la dire sans la trahir, car elle m'échappe aussi.
Par contre, je t'aiderai dans la mesure de mes moyens si tu en as besoin (ce qui n'est pas exclusif à toi).
En fait, l'éveil est en toi. Il te faut apprendre à le reconnaître. Là, la question de la nature de Bouddha, et tout ça, t'emmerdera bien moins, prendra moins de place.
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
lausm a écrit:On peut très bien être deux singes qui pèlent des cacahuètes. Si on est conscient de ce qu'on fait, qu'on est alors, qu'on est singe pelant une cacahuète, et même qu'on finit par oublier cela pour juste peler une cacahuète, alors on est des bouddhas réalisés!
Je parle à partir de ce que j'ai compris. Mais forcément pour le mettre en mot, je fais déjà trop de bruit.
Ce n'est pas à moi qu'il appartient de dire si j'ai réalisé la nature de Bouddha.
Par contre c'est moi seul qui peut décider à chaque instant d'essayer de faire vivre ce genre de truc dans ma vie.
En fait, ce n'est pas que tes idées, tes pensées, ne sont pas toi. Mais alors, pourquoi dis-tu au-dessus que tu es ce que tu penses être?? Tu te mélanges les crayons, ou alors tu veux jouer avec les mots, ce qui est une possibilité respectable!
Mais tu risques de rester frustré.
Je pense, en totale intuition potentiellement fausse, que tu souffres de n'avoir personne pour confronter en chair et en os ce que tu ressens dans ta pratique et comment l'intégrer dans ta vie concrète. Comme beaucoup qui viennent sur les forums. D'où tout ce jeu que tu te fais à te mélanger les pinceaux.
La pratique de la Voie, c'est ni difficile ni facile. Mais c'est intime. Personne ne peut justifier ce truc, c'est même à y penser un truc de fou. Mais étonnamment, aussi difficile, douloureux et dérangeant cela soit-il pour moi, quand même il s'y passe quelque chose que rien d'autre ne m'a fait, et c'est la seule raison qui peut-être même me donne sens au fait de rester vivant en ce monde.
Donc, je ne te donnerai pas de raison, car elle ne te servira à rien, et en fait je ne peux pas vraiment la dire sans la trahir, car elle m'échappe aussi.
Par contre, je t'aiderai dans la mesure de mes moyens si tu en as besoin (ce qui n'est pas exclusif à toi).
En fait, l'éveil est en toi. Il te faut apprendre à le reconnaître. Là, la question de la nature de Bouddha, et tout ça, t'emmerdera bien moins, prendra moins de place.
j'aime beaucoup la fille qui rit dans la chambre à côté, bien que parfois elle me fasse peur.
Théo- Débutant
- Nombre de messages : 43
Date d'inscription : 22/01/2013
hinin a écrit:Bonjour lausm,
... A tu réalisé la nature de bouddha en ta vie lausm? A tu vécus cette réalisation tellement profondément que ta vie en a complètement changée? Pas moi..
En quoi sa vie aurait-elle du complètement changer ?
hinin a écrit:...je sais personnellement, que notre "moi pensé" est fragile et impermanent, et que cette image de soi peut voler en éclat lors de certaine situations. Et parfois de façon dramatique. d'où l'absolue nécessité, pour moi, de trouver un refuge plus solide par le biais de la méditation et de l'attention par exemple.
En quoi vous est-il nécessaire de trouver un refuge plus solide ?
hinin a écrit:Je pense que je suis ce que je pense être. Au delà, je ne sais pas
Comment savez-vous qu'il y a un au-delà ?
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
tu te poses en juge vertueux de ce que j'ai put écrire Théo. Tu te réfugie dans ton intellect pour ne pas avoir à souffrir de ta blessure émotionnelle: "En quoi? En quoi?". Sache que je ne suis pas vertueux, mais que je nourris une tendresse envers les êtres sensibles. Néanmoins,ma réponse à ta citation serait un puissant coup de pied dans ton genoux. Considère moi comme un ennemi et prend conscience de tes propres limites, ou, considère moi comme ton égale et sois conscient de notre fragilité en ce monde flottant.
lausm- 無為 - mui -
- Nombre de messages : 1500
Date d'inscription : 08/02/2010
Pour en revenir à une question au-dessus, je ne crois pas aux transformations ultra radicales de son existence. je crois bien plus volontiers aux petites choses, à l'attention aux petites choses, répétées. Et à cette forme de rééducation de sa vie. Au changement en douceur, avec patience et persévérance.
Je crois aussi qu'il faut se débarasser du poids de ces questions et concepts sur la nature de Bouddha.
C'est bien à gamberger dessus quand on médite des heures dans un temple, où à côté de ça on va faire plein de travaux très concrets qui vont nous vider le cibouleau.
Mais oublier la nature de Bouddha, c'est quand même plus cool pour la réaliser quand on vit les vies qu'on a.
A mon avis, arriver à se détendre, c'est déjà un sacré pas pour réaliser la nature de Bouddha.
Je crois aussi qu'il faut se débarasser du poids de ces questions et concepts sur la nature de Bouddha.
C'est bien à gamberger dessus quand on médite des heures dans un temple, où à côté de ça on va faire plein de travaux très concrets qui vont nous vider le cibouleau.
Mais oublier la nature de Bouddha, c'est quand même plus cool pour la réaliser quand on vit les vies qu'on a.
A mon avis, arriver à se détendre, c'est déjà un sacré pas pour réaliser la nature de Bouddha.
Théo- Débutant
- Nombre de messages : 43
Date d'inscription : 22/01/2013
hinin a écrit:tu te poses en juge vertueux de ce que j'ai put écrire Théo. Tu te réfugie dans ton intellect pour ne pas avoir à souffrir de ta blessure émotionnelle: "En quoi? En quoi?". Sache que je ne suis pas vertueux, mais que je nourris une tendresse envers les êtres sensibles. Néanmoins,ma réponse à ta citation serait un puissant coup de pied dans ton genoux. Considère moi comme un ennemi et prend conscience de tes propres limites, ou, considère moi comme ton égale et sois conscient de notre fragilité en ce monde flottant.
Aucun jugement dans mes questions. Elles ne sont que des questions.
Toutefois à en juger par ta réponse, elles ont du t'agresser. Et, même si cela n'était pas dans mon intention, je t'en demande pardon.
Fa- vrai fleuron
- Nombre de messages : 1458
Date d'inscription : 10/08/2008
hinin a écrit:Je vois ku quand je mange, quand je marche, quand je dors... Mais qui vois ku?
Je peux comprendre mais je ne réalise pas.
Personne ne vois Ku,
Il y a juste vision.
Théo- Débutant
- Nombre de messages : 43
Date d'inscription : 22/01/2013
Fa a écrit:hinin a écrit:Je vois ku quand je mange, quand je marche, quand je dors... Mais qui vois ku?
Je peux comprendre mais je ne réalise pas.
Personne ne vois Ku,
Il y a juste vision.
Même pas !
Yudo, maître zen- Admin
- Nombre de messages : 3335
Age : 76
Localisation : Montpellier
Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
Date d'inscription : 13/04/2008
Théo a écrit:Même pas !Fa a écrit:Personne ne vois Ku,hinin a écrit:Je vois ku quand je mange, quand je marche, quand je dors... Mais qui vois ku?
Je peux comprendre mais je ne réalise pas.
Il y a juste vision.
C'est pas un peu sentencieux, cette négation catégorique???
bulleOcéan- petit fleuron
- Nombre de messages : 690
Localisation : Demeurer nulle part
Emploi/loisirs : zazen
Humeur : Amour
Date d'inscription : 15/12/2012
Yudo, maître zen a écrit:Théo a écrit:Même pas !Fa a écrit:Personne ne vois Ku,hinin a écrit:Je vois ku quand je mange, quand je marche, quand je dors... Mais qui vois ku?
Je peux comprendre mais je ne réalise pas.
Il y a juste vision.
C'est pas un peu sentencieux, cette négation catégorique???
D'après toutes les derniers réponses de Théo dans divers sujets , je crois que notre ami Théo (oiseau de feu) s'est changé en "mouche à feux qui pique" lol
Je blague
Théo- Débutant
- Nombre de messages : 43
Date d'inscription : 22/01/2013
Yudo, maître zen a écrit:Théo a écrit:Même pas !Fa a écrit:Personne ne vois Ku,hinin a écrit:Je vois ku quand je mange, quand je marche, quand je dors... Mais qui vois ku?
Je peux comprendre mais je ne réalise pas.
Il y a juste vision.
C'est pas un peu sentencieux, cette négation catégorique???
Comment le dire autrement ?
bulleOcéan- petit fleuron
- Nombre de messages : 690
Localisation : Demeurer nulle part
Emploi/loisirs : zazen
Humeur : Amour
Date d'inscription : 15/12/2012
Théo a écrit:
Comment le dire autrement ?
Ne pas le dire
BU-SO- Amateur
- Nombre de messages : 202
Age : 62
Localisation : Provence
Date d'inscription : 23/08/2011
Pas de refuges,rien de solide!
hinin- Débutant
- Nombre de messages : 96
Age : 43
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 15/07/2012
Théo a écrit:hinin a écrit:tu te poses en juge vertueux de ce que j'ai put écrire Théo. Tu te réfugie dans ton intellect pour ne pas avoir à souffrir de ta blessure émotionnelle: "En quoi? En quoi?". Sache que je ne suis pas vertueux, mais que je nourris une tendresse envers les êtres sensibles. Néanmoins,ma réponse à ta citation serait un puissant coup de pied dans ton genoux. Considère moi comme un ennemi et prend conscience de tes propres limites, ou, considère moi comme ton égale et sois conscient de notre fragilité en ce monde flottant.
Aucun jugement dans mes questions. Elles ne sont que des questions.
Toutefois à en juger par ta réponse, elles ont du t'agresser. Et, même si cela n'était pas dans mon intention, je t'en demande pardon.
Mais qui s'est senti agressé? Et qui accepte de te pardonner? je regarde mon corps comme une montagne, un lac, un arbre. Il ne m'appartient pas et à la même nature que ces choses. Ce corps est un "bout de l'univers" avec tout ce qu'il comporte. Je regarde mon esprit avec la même qualité, et là: plus d'esprit! Où est il? Alors apparait cet étranger qui se questionne. Cet étranger que je ne connais pas. Mu! mu! mu!
je suis toi, aime moi.