La compassion tout court

naitsirhc a écrit:la compassion n'est propriété de personne, n' est l’attribut de personne, n'est la sagesse de personne, n'est le sceau de personne, n'est la récompense de personne; mais je vois souvent s'en disputer, la propriété, l'attribut, la sagesse, le sceau, la récompense...

Leela a écrit:
"compassion" ne correspond pas à "karuna" des bouddhiste, même s'il a été choisi pour le traduire.

Ce n'est pas une question de la "posséder" ou que l'un serait supérieur à un autre, mais de deux concepts différents.

Après, que l'on apprécie ou plus ou moins l'un ou l'autre, c'est un autre sujet.

Leela a écrit:
Votre question est étrange. Les bouddhistes sont des humains comme les autres: ils ressentent les mêmes émotions et les mêmes désirs que tout le monde, non ?

Leela a écrit:
"compassion" ne correspond pas à "karuna" des bouddhiste, même s'il a été choisi pour le traduire.

Ce n'est pas une question de la "posséder" ou que l'un serait supérieur à un autre, mais de deux concepts différents.

Après, que l'on apprécie ou plus ou moins l'un ou l'autre, c'est un autre sujet.

naitsirhc a écrit: la compassion réelle est la compassion envers les êtres ignorants la vérité et attachés à leur souffrance.

Doubidou a écrit:Ben écoutez à vous lire on dirait que ce que considèrent les bouddhistes vis à vis de la souffrance d'autrui c'est Karuna. Et comme Karuna n'a pas à voir avec le sens courant de compassion, je vous pose cette question...

Leela a écrit:

Doubidou a écrit:Ben écoutez à vous lire on dirait que ce que considèrent les bouddhistes vis à vis de la souffrance d'autrui c'est Karuna. Et comme Karuna n'a pas à voir avec le sens courant de compassion, je vous pose cette question...

[color=darkblue]mais non, je donne juste la définition du mot. Le reste, c'est vous qui imaginez.

Il y a plusieurs mots en sanskrit qui recouvrent "nos" notion d'amour, empathie, compassion, mais ils ne correspondent pas aux mots français.
Il est normal qu'il en soit ainsi, c'est comme cela dans toutes les langues: il n'existe pas souvent de correspondance exacte dans les traductions. Cela ne signifie pas que les émotions soient ressenties différemment.

En voici quelques uns en sanskrit, et comment le bouddhisme les considère. Ce sont des qualités à acquérir, et non pas des comportements acquis du seul fait qu'on serait bouddhiste.

[i]Maitrī (Sansk.) ou Mettā (Pāli): Bienveillance
Souhait que tous les êtres trouvent le bonheur et les causes du bonheur
Karunā (S. et P.) : Compassion
Souhait que les êtres soient libérés de la souffrance et des causes de la souffrance
Muditā (S. et P.) : Sympathie, ou Joie sympathisante
Souhait que les êtres trouvent la joie exempte de souffrance
Upekṣā (Sansk.) ou Upekkhā (Pāli) : Équanimité, ou Détachement
Souhait que les êtres demeurent égaux et en paix quels que soient les événements, bons ou mauvais, qu'ils soient libres de partialité, d'attachement et d'aversion

naitsirhc a écrit: la compassion est le même sentiment pour les hommes la différence se situe dans une autre dimension.
exemple un homme riche aura la compassion pour un homme pauvre
un chrétien aura la compassion pour un athée etc...
le compatis ne voit pas de changement dans sa condition
le compatissant ne s'en aime que davantage et renforce son état
que dit le bouddha : la souffrance n'a pas de soi...celui qui souffre, le fait inutilement, rien ne l'oblige à souffrir, il maintient cette souffrance par ignorance, n'étant plus ignorant le pauvre n'est plus pauvre, le riche n'est plus compatissant
la compassion réelle est la compassion envers les êtres ignorants la vérité et attachés à leur souffrance.

j'envie ta capacité d'exprimer de façon complète ce pourquoi j'emploierai 500 mots pour moins bien expliquer. La dernière phrase et la réponse à la question qui suit normalement les définitions, et qui est "comment libérer les autres de leur souffrance"?

Doubidou a écrit:Si les bouddhistes éprouvent la compassion au sens du dictionnaire pourquoi vous le mentionnez pas?

Et c'est quoi alors ce qui traduit compassion si karuna ce n'est pas la compassion du dictionnaire?

je pense l'avoir déjà écrit heu... 4, 5 ou 6 fois ce soir ? Relisez le message 11 de ce fil: c'est encore marqué.
On ne peut le traduire que par une phrase, il n'y a pas de mot correspondant. A mon avis, dans ce cas, il vaut mieux garder le mot original: karuna, comme cela, il n'y a pas de confusion possible.

Leela a écrit:

Doubidou a écrit:Si les bouddhistes éprouvent la compassion au sens du dictionnaire pourquoi vous le mentionnez pas?

parce que mon but était seulement de souligner la différence entre "karuna" et "compassion" (je me demande combien de fois je devrai le dire avant que cela fasse "tilt"). Je ne voulais pas décrire l'ensemble des émotions que ressentent l'ensemble des "bouddhistes".

Leela a écrit:

Et c'est quoi alors ce qui traduit compassion si karuna ce n'est pas la compassion du dictionnaire?

je pense l'avoir déjà écrit heu... 4, 5 ou 6 fois ce soir ? Relisez le message 11 de ce fil: c'est encore marqué.
On ne peut le traduire que par une phrase, il n'y a pas de mot correspondant. A mon avis, dans ce cas, il vaut mieux garder le mot original: karuna, comme cela, il n'y a pas de confusion possible.

lausm a écrit:L'amour, en grec, a au moins trois acceptions.
Sachant que ces notions ont contaminé l'approche chrétienne occidentale.
Il s'y s'agissait de éros, philia, et agapè.

Leela a écrit:Pourquoi veut-on aider l'autre ? Parce que on sait que c'est une illusion, donc cette souffrance est inutile, elle est la conséquence d'une ignorance.

Leela a écrit:Compatir peut aider pour certaines souffrances psychologiques, mais montrer que l'on comprend, écouter et aimer est encore plus efficace. Celui qui souffre ne demande à personne de souffrir comme lui.
Les deux approches sont absolument différentes.
A mes yeux, c'est une des plus grandes originalités du bouddhisme. C'est totalement nouveau par rapport à ce que j'ai appris dans le catholicisme. Cela a été pour moi une découverte "explosive", la première de la chaîne qui apporte une réponse à la souffrance et l'injustice.

Leela a écrit:

Pensez-vous que dans le catholicisme on en reste à la compassion et qu'on se tourne les pouces?

non, je ne l'ai jamais pensé, ni dit, j'explique même le contraire. Ce serait sympa de ne pas m'inventer des intentions, comme par hasard toujours des intentions mauvaises. C'est vexant à la fin ! Vous avez une furieuse tendance à personnaliser le débat en essayant de décrédibiliser votre interlocuteur, au lieu de s'en tenir à discuter du sujet de façon générale. Ici, j'essaie d'expliquer la différence entre deux mots: "compassion" et "Karuna", je ne fais la critique de personne. C'est vraiment si difficile à comprendre ?[/color]

Leela a écrit:Les deux approches sont absolument différentes.
A mes yeux, c'est une des plus grandes originalités du bouddhisme. C'est totalement nouveau par rapport à ce que j'ai appris dans le catholicisme.

Leela a écrit:Pour revenir à une conversation générale, je vais raconter une anecdote.

Ma maman, catholique avec la foi du charbonnier, mais aussi avec une grande lucidité et ouverture, a été la seule de la famille à me demander pourquoi j'étais devenue bouddhiste. Je lui a passé deux livres, dont "le Dala¨Lama parle de Jésus". Quelques temps après, elle me téléphone, et me dit "C'est merveilleux, le christianime enseigne qu'il faut s'aimer les uns les autres, et le bouddhisme explique comment on peut y arriver".

J'ai adoré !
L'amour est le centre de l'un, la technique pour apprendre à bien aimer, le point de départ de l'autre. Les deux approches sont à mon avis, complémentaires et je les ai adoptées toutes les deux (plus encore quelques autres ).