Le secret des rêves...

Je vous propose un texte, obtenu par Mr Kardec, via un médium de son groupe de travail.

A ce jour, je n'ai jamais trouvé meilleures explications. Je ne connais aucune objections qui puissent remettre en question ce texte.

Les questions sont d'Allan Kardec, et les réponses d'un Esprit qui se manifeste souvent à lui.

401. Pendant le sommeil, l’âme se repose-t-elle comme le corps ?

« Non, l’Esprit n’est jamais inactif. Pendant le sommeil, les liens qui l’unissent au corps sont relâchés, et le corps n’ayant pas besoin de lui, il parcourt l’espace, et entre en relation plus directe avec les autres Esprits. »

402. Comment pouvons-nous juger de la liberté de l’Esprit pendant le sommeil ?

"Par les rêves. Crois bien que lorsque le corps repose, l’Esprit a plus de facultés que dans la veille ; il a le souvenir du passé et quelquefois prévision de l’avenir ; il acquiert plus de puissance et peut entrer en communication avec les autres Esprits, soit dans ce monde, soit dans un autre. Souvent, tu dis : J’ai fait un rêve bizarre, un rêve affreux, mais qui n’a aucune vraisemblance ; tu te trompes ; c’est souvent un souvenir des lieux et des choses que tu as vus ou que tu verras dans une autre existence ou à un autre moment. Le corps étant engourdi, l’Esprit tâche de briser sa chaîne en cherchant dans le passé ou dans l’avenir.
Pauvres hommes, que vous connaissez peu les phénomènes les plus ordinaires de la vie ! Vous croyez être bien savants, et les choses les plus vulgaires vous embarrassent ; à cette question de tous les enfants : qu’est-ce que nous faisons quand nous dormons ? Qu’est-ce que c’est que les rêves ? Vous restez interdits.

Le sommeil délivre en partie l’âme du corps. Quand on dort, on est momentanément dans l’état où l’on se trouve d’une manière fixe après la mort. Les Esprits qui sont tôt dégagés de la matière à leur mort ont eu des sommeils intelligents ; ceux-là, quand ils dorment, rejoignent la société des autres êtres supérieurs à eux : ils voyagent, causent et s’instruisent avec eux ; ils travaillent même à des ouvrages qu’ils trouvent tout faits en mourant. Ceci doit vous apprendre une fois de plus à ne pas craindre la mort, puisque vous mourez tous les jours selon la parole d’un saint.

Voilà pour les Esprits élevés ; mais pour la masse des hommes qui, à la mort, doivent rester de longues heures dans ce trouble, dans cette incertitude dont ils vous ont parlé, ceux-là vont, soit dans des mondes inférieurs à la terre, où d’anciennes affections les rappellent, soit chercher des plaisirs peut-être encore plus bas que ceux qu’ils ont ici ; ils vont puiser des doctrines encore plus viles, plus ignobles, plus nuisibles que celles qu’ils professent au milieu de vous. Et ce qui engendre la sympathie sur la terre n’est pas autre chose que ce fait qu’on se sent, au réveil, rapproché par le cœur de ceux avec qui on vient de passer huit à neuf heures de bonheur ou de plaisir. Ce qui explique aussi ces antipathies invincibles, c’est qu’on sait au fond de son cœur que ces gens-là ont une autre conscience que la nôtre, parce qu’on les connaît sans les avoir jamais vus avec les yeux. C’est encore ce qui explique l’indifférence, puisqu’on ne tient pas à faire de nouveaux amis, lorsqu’on sait qu’on en a d’autres qui nous aiment et nous chérissent. En un mot, le sommeil influe plus que vous ne pensez sur votre vie.

Par l’effet du sommeil, les Esprits incarnés sont toujours en rapport avec le monde des Esprits, c’est ce qui fait que les Esprits supérieurs consentent, sans trop de répulsion, à s’incarner parmi vous. Dieu a voulu que pendant leur contact avec le vice, ils pussent aller se retremper à la source du bien, pour ne pas faillir eux-mêmes, eux qui venaient instruire les autres. Le sommeil est la porte que Dieu leur a ouverte vers leurs amis du ciel ; c’est la récréation après le travail, en attendant la grande délivrance, la libération finale qui doit les rendre à leur vrai milieu.

Le rêve est le souvenir de ce que votre Esprit a vu pendant le sommeil ; mais remarquez que vous ne rêvez pas toujours, parce que vous ne vous souvenez pas toujours de ce que vous avez vu, ou de tout ce que vous avez vu. Ce n’est pas votre âme dans tout son développement ; ce n’est souvent que le souvenir du trouble qui accompagne votre départ ou votre rentrée, auquel se joint celui de ce que vous avez fait ou de ce qui vous préoccupe dans l’état de veille ; sans cela, comment expliqueriez-vous ces rêves absurdes que font les plus savants comme les plus simples ? Les mauvais Esprits se servent aussi des rêves pour tourmenter les âmes faibles et pusillanimes.

Au reste, vous verrez dans peu se développer une autre espèce de rêves ; elle est aussi ancienne que celle que vous connaissez, mais vous l’ignorez. Le rêve de Jeanne, le rêve de Jacob, le rêve des prophètes juifs et de quelques devins indiens : ce rêve-là est le souvenir de l’âme entièrement dégagée du corps, le souvenir de cette seconde vie dont je vous parlais tout à l’heure.
Cherchez bien à distinguer ces deux sortes de rêves dans ceux dont vous vous souviendrez ; sans cela vous tomberiez dans des contradictions et dans des erreurs qui seraient funestes à votre foi. "


403. Pourquoi ne se rappelle-t-on pas toujours les rêves ?

" Dans ce que tu appelles le sommeil, ce n'est que le repos du corps, car l'Esprit est toujours en mouvement ; là, il recouvre un peu de sa liberté, et correspond avec ceux qui lui sont chers, soit dans ce monde, soit dans d'autres ; mais comme le corps est une matière lourde et grossière, il conserve difficilement les impressions qu'a reçues l'Esprit, parce que l'Esprit ne les a pas perçues par les organes du corps. "

C'est normal qu'il n'y ait aucune objection possible à ce texte, non ? Je veux dire, les rêves, c'est une expérience éminemment subjective et difficilement vérifiable ou quantifiable par quoi que ce soit (même si il y a pas mal de théories scientifiques et psychologiques qui sont à mon avis bien plus convaincantes que ce qui est proposé ici) ; du coup, je peux dire que les rêves viennent des particules indétectables de licornes en fusion qui tombent sur la Terre depuis Mars, et tu ne trouveras nulle part une objection à cela.   

Bonjour,

mon interprétation du phénomène message de Lumpinee est sûrement subjective    mais je pense que cette phrase est importante:
"Cherchez bien à distinguer ces deux sortes de rêves dans ceux dont vous vous souviendrez".

Mourir, dormir, rien de plus ;… et dire que par ce sommeil nous mettons fin aux maux du cœur et aux mille tortures naturelles qui sont le legs de la chair : c’est là une terminaison qu’on doit souhaiter avec ferveur.
Mourir,dormir, dormir! rêver peut-être! Oui, là est l’embarras.
Car quels rêves peut-il nous venir dans ce sommeil de la mort, quand nous sommes débarrassés de l’étreinte de cette vie ?
Voilà qui doit nous arrêter. C’est cette réflexion-là qui nous vaut la calamité d’une si longue existence.
Qui, en effet, voudrait supporter les coups et les mépris du temps, les abus de l’oppresseur, l’humiliation de la pauvreté, les angoisses de l’amour méprisé, les lenteurs de la loi, l’insolence du pouvoir et les rebuffades que se prend le mérite résigné des misérables sans grade, si l'on pouvait en être quitte d'un simple coup de poiçon?
Qui voudrait porter ces fardeaux, geindre et suer sous une vie accablante, si la crainte de quelque chose après la mort, de cette région inexplorée, d’où nul voyageur ne revient, ne troublait la volonté, et ne nous faisait supporter les maux que nous avons par peur de nous lancer dans ceux que nous ne connaissons pas ?

(Je vous rassure, c'est une citation...)

Yudo, maître zen a écrit:Mourir, dormir, rien de plus ;… et dire que par ce sommeil nous mettons fin aux maux du cœur et aux mille tortures naturelles qui sont le legs de la chair : c’est là une terminaison qu’on doit souhaiter avec ferveur.
Mourir,dormir, dormir! rêver peut-être! Oui, là est l’embarras.
Car quels rêves peut-il nous venir dans ce sommeil de la mort, quand nous sommes débarrassés de l’étreinte de cette vie ?
Voilà qui doit nous arrêter. C’est cette réflexion-là qui nous vaut la calamité d’une si longue existence.
Qui, en effet, voudrait supporter les coups et les mépris du temps, les abus de l’oppresseur, l’humiliation de la pauvreté, les angoisses de l’amour méprisé, les lenteurs de la loi, l’insolence du pouvoir et les rebuffades que se prend le mérite résigné des misérables sans grade, si l'on pouvait en être quitte d'un simple coup de poiçon?
Qui voudrait porter ces fardeaux, geindre et suer sous une vie accablante, si la crainte de quelque chose après la mort, de cette région inexplorée, d’où nul voyageur ne revient, ne troublait la volonté, et ne nous faisait supporter les maux que nous avons par peur de nous lancer dans ceux que nous ne connaissons pas ?

(Je vous rassure, c'est une citation...)

ok OUf!  lol  

Kaïkan a écrit:
En fait il y a les rêves ordinaires qui sont un rééquilibrage de diverses fonctions pendant le sommeil.
Et puis il y a les rêves d'expériences qui sont tout à fait différents. Ce sont ces derniers qui peuvent nous marquer profondément et dont on peut garder le souvenir des années après ou même toute sa vie.
Le rêve ordinaire est une fonction indispensable à l'équilibre psychique et tout le monde rêve même quand il n'en a aucun souvenir. Si on empêche un animal de rêver en le réveillant chaque fois qu'il entre dans le sommeil paradoxal il meurt au bout de quelques temps (expériences en laboratoires).

Alors pour quelques cas rapportés de personnes faisant zazen au lieu de dormir , qu'arrive t il , peuvent elles en mourir?

Inutile d'employer la fonction "citer" quand vous répondez directement au message précédent.

La modération

Si je rentre  zazen de nuit, il y a plein de dojos qui font cela Une nuit complète .
https://www.google.ca/?gws_rd=ssl#q=zazen+de+nuit


J'avais eu oui dire qu'effectivement qu'il y avait ce phénomène hallucinatoire possible mais  puisque cela semble courant dans certains dojos ( une nuit de zazen complète) ,  j'en déduis que cela ne doit pas se produire quand c'est une seule nuit n'est ce pas ?
De toute façon je ne vois pas en quoi cela  apporterait des hallucinations si la personne ne se prive pas de sommeil  la journée d'après.

Et ceci dit dans certains rushs de vie où même aucun sommeil  durant 3 jours,  je n'ai jamais vécu d'expériences hallucinatoires.  J'image que tu mentionnes qu'il y a ces expériences hallucinatoires avec combinaison avec du zazen?


Par ailleurs , la raison pourquoi j'invoquais cela est qu'il y a une histoire dans le zen où un ministre japonais,   qui n'avait pas le temps de faire zazen le faisait durant la totalité de ses heures de sommeil.  Et donc qui ne dormait jamais je crois.  Il faudrait que je retrouve l'histoire.  

Et je suis moi même pris dans ce dilemme où je travaille et étudie  16 à 18h par jour , et je me demande s'il serait sage de couper une partie de mon sommeil  déjà réduit pour faire zazen durant ces périodes intensives de rush. ?

N.B: personnellement il m'arrive  même durant certains rush de ne dormir que maximum 3h/ soir durant 3 ou 4 jours. Dans ces rush il se produit que tu ne t'endors plus. Ton corps est plein d'adrénaline et la fin du rush tu serais capable d'aller faire un sprint tellement tu ne t'endors plus  du tout lol . Mais cela n'a aucun rapport au sujet je crois lol.

Bonjour,

Le capteur de rêves est utilisé pour aider à contrôler les rêves, dans la mesure où l'on peut contrôler ses pensées, sa vie. À l'origine, il était destiné aux enfants qui faisaient de mauvais rêves. Il s'agit d'un petit cerceau fait d'une branche d'arbre. Dans ce cerceau, est tissé un filet de la forme d'une toile d'araignée comportant un trou au centre. Pendant la nuit, les mauvais rêves resteront pris dans le filet, pour être brûlés par les premières lueurs du jour. Les beaux rêves passeront à travers le trou du centre pour être conservés dans les plumes installées autour du cerceau. Les plumes représentent l'amour, la douceur et la bonté.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attrapeur_de_r%C3%AAves
est-ce que dreamcatcher se traduit par générateur de bon karma ?  

Kaïkan a écrit:
Le rêve ordinaire est une fonction indispensable à l'équilibre psychique et tout le monde rêve même quand il n'en a aucun souvenir. Si on empêche un animal de rêver en le réveillant chaque fois qu'il entre dans le sommeil paradoxal il meurt au bout de quelques temps (expériences en laboratoires).

Depuis peu, scientifiquement,  on sait que que, pendant le sommeil, le corps cherche à tout prix l'état où il rêve. Cet état dont parle l'Esprit, celui où l'ame est plus libre.

Zenoob a écrit:C'est normal qu'il n'y ait aucune objection possible à ce texte, non ? Je veux dire, les rêves, c'est une expérience éminemment subjective et difficilement vérifiable ou quantifiable par quoi que ce soit (même si il y a pas mal de théories scientifiques et psychologiques qui sont à mon avis bien plus convaincantes que ce qui est proposé ici) ; du coup, je peux dire que les rêves viennent des particules indétectables de licornes en fusion qui tombent sur la Terre depuis Mars, et tu ne trouveras nulle part une objection à cela.   

Un peu de logique, l'ami! De la vraissemblance avec la réalité! Si l'ame ne cherchait pas à se dégager du corps pendant le sommeil, en cherchant dans le passé ou le futur, pourquoi y'a t il tant de gens qui font des reves prémonitoires?

Si pendant le sommeil, notre Esprit n'irait pas rencontré d'autres Esprits, pourquoi certaines personnes revent elles de personnes venus leur dire quelquechose? Il n'y a pas d'effets sans causes.

Yudo cite un poème, qui parle du fait que pendant les reves, on reprend des forces. C'est cela même qu'explique l'Esprit.


Du bon sens, et la logique, voila comment on trouve une partie de la vérité en toute chose! 

fonzie a écrit:Bonjour,

mon interprétation du phénomène message de Lumpinee est sûrement subjective    mais je pense que cette phrase est importante:
"Cherchez bien à distinguer ces deux sortes de rêves dans ceux dont vous vous souviendrez".

Oui, pour ma part, je cherche vraiment à faire le tri dans mes reves. Je fais partie des gens qui se rappellent tous leurs rêves (3 à 5 par nuit, parfois 6 ou 7), aussi ma vie la nuit est presque aussi importante que ma vie la journée. Je me rejouis chaque soir, quand je me couche!

Par deux fois, je crois que mon esprit a voyagé tellement loin qu'en me réveillant, pendant 1 seconde, je ne me rappelais pas qui j'étais ni où j'étais. Je me rappelle avoir juste pensé: "Dans quel monde suis je? Dans quelle incarnation?"

Comme l'écrivait Brad Warner, "monteriez-vous en voiture avec un conducteur en 'état de conscience modifié'?"         

Déjà que quand ce n'est pas moi qui conduis, je dois prendre mes gouttes Rescue fleurs de Bach, mais bon ça dépend des modifications, lol

ps: ceci dit tout à fait d'accord avec ce qu'a expliqué Kaïkan.


Je me demande si "Métamorphose" vient aussi de là ?

Morphée (en grec ancien Μορφεύς / Morpheús, de μορφή / morphế, « forme ») est, dans la mythologie grecque, une divinité des rêves prophétiques. Il est, selon certains théologiens antiques, le fils d'Hypnos (le Sommeil) et de Nyx (la Nuit), et selon d'autres, la principale divinité des mille Oneiroi engendrés par Nyx seule. Il a pour vocation d'endormir les mortels.
Il est souvent représenté par un jeune homme tenant un miroir à la main et des pavots soporifiques de l’autre, avec des ailes de papillon battant rapidement et silencieusement, qui lui permettent de voler. Il donne le sommeil en touchant une personne avec ses pavots. Il lui donne également des rêves pour la nuit. Pour se présenter aux mortels, il se transforme en être cher (d'où son nom signifiant « forme »), permettant aux mortels l'espace d'un instant de sortir des machinations des dieux. (...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Morph%C3%A9e

Et sinon, parmi vous, n'y en a t il pas qui ont fait des reves vraiment mystiques? N'y avez vous pas vu un moyen d'accéder à certaines connaissances importantes pour votre vie, et pour vous meme?

J'ai connu une fille qui disait maitriser ses reves à volonté. Elle choisissait, si elle le désirait, quels reves elle allait faire pendant la nuit.

Oui Kaikan

J'ai lu ta réponse sur une partie de mon interrogation . Merci

Mais fondamentalement, que faire quand parfois les seuls moments pour faire zazen quotidien dans une vie chargée de rush , n'est qu'en empiétant sur les heures de sommeil déjà considérablement réduite ?

Lumpinee a écrit:Et sinon, parmi vous, n'y en a t il pas qui ont fait des reves vraiment mystiques? N'y avez vous pas vu un moyen d'accéder à certaines connaissances importantes pour votre vie, et pour vous meme?

Bonjour,

Oui certainement, j'ai fais personnellement de nombreux rêves significatifs.
Il y'a un moment pendant lequel il m'arrive souvent des choses troublantes, c'est lorsque je suis sur le point de m'endormir ou que je me trouve au moment du réveil. Ce sont vraiment des états indescriptibles. Et pour ce qu'ils comportent de tellement différent de ma perception ordinaire, je crois que cela m'apporte un point de vue m'aidant à ne pas trop m'attacher à l'ensemble de mes opinions en général ; cela m'aide à trouver un certain détachement.  

J'ai connu une fille qui disait maitriser ses reves à volonté. Elle choisissait, si elle le désirait, quels reves elle allait faire pendant la nuit.

Ma nièce possède également cette capacité.  

Être ou n’être pas, c’est là la question.

Des biologistes ont réussi à stocker 154 sonnets de Shakespeare dans des brins d’ADN.
Le langage binaire (0 et 1) utilisé par les ordinateurs a été traduit dans le code à 4 bases du matériel génétique : G, T, C et A. Le premier mot du vers "Thou art more lovely and more temperate" (tu es plus aimable et plus tempéré) devient ainsi TAGATGTGTACAGACTACGC.
http://www.courrierinternational.com/chronique/2013/01/24/adn-tout-shakespeare-au-fond-d-une-eprouvette

on croit rêver !   

Alors vraiment il fallait le chercher : stocker des informations dans l' ADN. Alors que l'ADN est justement de l'information biologique condensée, on veut peut-être que les enfants naissent avec des versets de Shakespeare déjà insérés dans les neurones. C'est les bébés qui vont nous raconter des drôles de choses.  

Bonjour,

zanshin a écrit:l'ADN est justement de l'information biologique condensée

je ne l'avais jamais vu sous cet angle l'ADN et ça expliquerait peut-être pourquoi on peut être télépathisé en rêve pour une explication de choses, avec des mots et des mises en situation qui sont justes à notre portée, un peu comme si on était à l'école; des choses sur lesquelles on ne s'était pas réellement penché et que s'il n'y avait pas eu le guide explicatif en rêve, on serait passé à côté.

Fred a écrit:
Il y'a un moment pendant lequel il m'arrive souvent des choses troublantes, c'est lorsque je suis sur le point de m'endormir ou que je me trouve au moment du réveil. Ce sont vraiment des états indescriptibles. Et pour ce qu'ils comportent de tellement différent de ma perception ordinaire, je crois que cela m'apporte un point de vue m'aidant à ne pas trop m'attacher à l'ensemble de mes opinions en général ; cela m'aide à trouver un certain détachement.  

Oui, et le texte que j'ai rapporté explique très bien pourquoi. C'est ce que j'aime dans le livre des Esprits (le livre où Allan Kardec a publié le texte en question), les avis exprimés il expliquent tout les phénomènes d'un sujet précis. Une theorie ne peut etre admise comme juste que si elle explique tous les phénomènes d'un sujet précis.

J'utilise aussi ces deux moments pour favoriser la voyance, quand je veux avoir des précisions sur une chose de ma connaissance qui va arriver.

J'utilise aussi mes reves pour ces choses là, et pour obtenir certaines réponses de l'invisible. Des gens sont venus me voir en reve, et m'ont "dit" qu'ils étaient mes guides. Il y en a meme un qui m'a "dit" : je suis un des Esprits qui te protègent; et je le fais non par mission, mais parce que nous sommes amis, et je t'aime bien.

ps: j'ai mis "dit" entre guillemets, car les Esprits ne parlent pas vraiment, ils communiquent par la pensée, et tu reçois tout d'un bloc. En une fraction de seconde, tu peux avoir des heures discours. C'est vraiment particulier. Et ce n'est pas des mots que tu entends, c'est presque comme une impression...

Suis je le seul que des "gens" sont venus voir pour dire quelquechose, en reve? Je suis sur que non. Mais souvent, on se dit: "ah, ce n'est qu'un reve."

C'est dommage que les reves soient si insignifiants dans notre société. Tous les grands hommes, de Gandhi à Mandela, ont parlé de leurs reves si particuliers, et se posaient vraiment des questions à ce sujet.

Lumpinee a écrit:Mais souvent, on se dit: "ah, ce n'est qu'un reve."

C'est sûr que si au lieu de dire "Ce n'est qu'un rêve", on ouvrait déjà une petite porte en remplaçant cette remarque par "c'est un rêve", on serait déjà plus dans une démarche d'accueil.

quand j'étais enfant, je me rappelle d'un reve qui m'avait marqué, meme du haut de mes 8 ans.

Je revais qu'un voyou du village me tuait avec un tir de révolver. Mais au lieu de me réveiller, comme la plupart des gens, je me voyais sortir de mon corps. Je me retrouvais seul, sur un chemin lumineux, au milieu de l'univers. J'avais décidé de suivre ce chemin, puisque j'étais au milieu de nulle part. Et au bout d'un moment, le chemin finissait sur deux portes lumineuses. J'en choisis une, et au moment où je passe cette porte, je vois que quelqu'un apparaitre, une personne très lumineuse. Je ne vis pas son visage, mais la pensée qui m'était venue était: "cette personne me fait beaucoup penser à ma maman, mais ce n'est pas elle"-c'était un homme.)

Je me suis réveillé à ce moment là.

Plusieurs fois, j'ai revé que je mourais, mais que mon esprit était toujours vivant. Que je voyais un "après la mort."


Quand nous sommes enfant, nous sommes encore connectés à plein de choses que nous ignorons.

D'où vient cette connexion qu'ont les enfants? Pourquoi les enfants ont ils l'air si purs?

Ce sera mon prochain sujet: "le secret des enfants."