Taisen Deshimaru et sôtô/rinzai

Zenoob a écrit:

C'est à dire? Il ne faut pas voir le monde comme une chose unie où tout est lié?

Je crois qu'il ne faut pas avoir de vue arrêtée sur le monde, aucune. On ne peut pas en dire "c'est ceci" ou "c'est cela" sans se tromper complètement. "Tout est lié" ou "le monde est un" c'est déjà être complètement dans l'erreur car ces énoncés n'ont pas de sens.

...

C'est pourquoi cette voie conduit à l'abandon de tout point de vue. On voit ça de façon évidente dans la façon dont sont structurés les enseignements du zen. Les maîtres peuvent, tour à tour et selon les tendances de leurs élèves, défendre la séparation, ou défendre l'unité. Le but est d'amener les élèves sur la voie du milieu, qui n'est plus tiraillée entre des points de vue arrêtés et figés.

Je ne connais pas le Cittamatra, mais un peu le yogachara, qui est aussi une philosophie idéaliste : tout est esprit.

Il est évident que la matière existe, tout n'est pas esprit. Sinon le corps n'aurait pas besoin de fluide vital pour etre lié à l'esprit qui l'habite.

zanshin a écrit:
Je reste sur ma faim.

Zenoob a écrit:J'espère que c'est une plaisanterie... Il faut lire les messages et pas en extraire simplement deux mots. Quand j'ai écrit "tout est esprit", j'étais en train de décrire (trop rapidement) la position du yogachara. Ce n'est pas la mienne. Ca me paraît assez clair dans mon message.

zanshin a écrit:"Je reste sur ma faim" était une constatation et pas une question.
C'est cela l'enseignement de ton "expérience" ?
Alors nous serions en quelque sorte tes victimes et tu nous invites au suicide ? (si j'ai bien compris)
Ouh lala, tu pars en dérive tangolinos. Le grand esprit que tu as rencontré ne t'a pas orienté vers la compassion c'est dommage.
J'espère que tu vas retrouver ton équilibre.  
Bon courage.

Lumpinee a écrit:La matière, la texture, n'existe pas d'un certain point de vue, mais d'un autre si. D'un certain point de vue, la mort non plus n'existe pas, et d'un autre si.

tangolinos a écrit:

zanshin a écrit:"Je reste sur ma faim" était une constatation et pas une question.
C'est cela l'enseignement de ton "expérience" ?
Alors nous serions en quelque sorte tes victimes et tu nous invites au suicide ? (si j'ai bien compris)
Ouh lala, tu pars en dérive tangolinos. Le grand esprit que tu as rencontré ne t'a pas orienté vers la compassion c'est dommage.
J'espère que tu vas retrouver ton équilibre.  
Bon courage.

J'ai rajouté une parenthèse colorée en bleu dans mon précédent message, pour préciser ce qui éventuellement ne pourrait pas être compris dans une précipitation de lecture....précipitation qui semblerait t'appartenir à la vue de ta réponse.

Je te remercie néanmoins de m'accorder parfois un certain équilibre.

Alors il fallait que zanshin devine la parenthèse qui n'existait pas ? C'est gonflé ça !!! Ahahah.
Par contre monsieur refuse de constater qu'il n'y avait aucune question de zanshin au niveau de l'alimentation dans le bouddhisme. Alors soit gentil tangolinos arrête de troller. Si tu ne veux plus avoir un comportement normal tu vas nous obliger à intervenir plus fermement.
C'est à toi d'avoir le courage soit de discuter soit de laisser tomber. Personne n'a essayé de te vexer, c'est toi qui n'acceptes pas qu'on te questionne et qu'on émette des avis contraires à ta doxa. Si tu perds pied dans les échanges il faut perfectionner ton argumentation un point c'est tout.

PS: Pour zanshin qui est de langue maternelle allemande ce n'est pas facile de comprendre les réponses quand elles sont volontairement tarabiscotées. (je ne fais pas allusion à des biscottes   )

Kaïkan a écrit: qu'est-ce que ton "expérience" peut t'amener à nous dire  au sujet du bouddhisme en général et du zen en particulier ?

Kaïkan a écrit:Qu' est-ce que tu entends par "Le grand esprit unique"  ? Il n'y a pas de piège dans cette question comme prétendu par lausm et je ne suis pas un adepte des rapports conflictuels. Je te parles sérieusement et sincèrement.
La réponse m'intéresse vraiment.

Lumpinee a écrit:

Zenoob a écrit:J'espère que c'est une plaisanterie... Il faut lire les messages et pas en extraire simplement deux mots. Quand j'ai écrit "tout est esprit", j'étais en train de décrire (trop rapidement) la position du yogachara. Ce n'est pas la mienne. Ca me paraît assez clair dans mon message.

Je ne veux pas que cette conversation devienne tendue, mais je pourrais te faire la meme remarque, à propos de ne pas lire. J'ai bien dit "tu rapportes", ce qui veux dire que ce n'est pas forcément ton opinion.

Mes propos ne visent personne en particularité, je remets en question certaines idées.

La matière, la texture, n'existe pas d'un certain point de vue, mais d'un autre si. D'un certain point de vue, la mort non plus n'existe pas, et d'un autre si.

Une guerre de points de vue!

Kaïkan a écrit:
   
   C'est pourquoi, dans le vide, il n'y a pas de forme, de sensation, de perception, de construction ni de conscience.
   Il n'y a pas d’œil, d'oreille, de nez, de langue, de corps ni de mental.
   Il n'y a pas de forme, de son, de parfum, de goût, de toucher ni d'éléments.
   Il n'y a pas de domaine de la vision, etc., ni de domaine de la conscience mentale.
   Il n'y a pas ignorance ni suppression de l'ignorance, etc., pas de vieillesse-et-mort ni suppression de la vieillesse-et-mort.
   Il n'y a pas de souffrance, d'origine, d'extinction ni de chemin.
   Il n'y a ni connaissance ni acquisition.
   

Lumpinee a écrit:
Y'a rien, quoi! On doit se faire chier!