Kishigami: Remarques sur le zen au Japon aujourd’hui et la mission de Deshimaru en Europe

BOn j'ai trouvé cela et je ne sais pas si cela a déjà été publié ici
Et je ne sais pas si je le publie dans la bonne section
Je crois que c'est l'année qu'il est venu  en Europe pour la première fois.
Peut être a t il modifié certaines de ses opinions depuis sur certains points.

Kishigami
Remarques sur le zen au Japon aujourd’hui et la mission de Deshimaru en Europe

http://www.zen-road.org/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=26&lang=fr

Des racines et branches
Remarques sur le zen au Japon aujourd’hui et la mission de Deshimaru en Europe,
par Kojun Kishigami Osho.


Aux dojos de Paris, Rouen et Lille, en octobre-novembre 2006.


   Je voulais aborder le thème de la pratique du zen au Japon actuel, dans la limite de mes connaissances.

Certains d’entre vous savent bien qu’il y a deux principaux centres au Japon, les temples Eihei-ji et Soji-ji. Et ils ont le même niveau tous deux. Bien sur, les témoignages des individus qui se rendent au Japon ne sont que partiels. Mais je peux vous dire qu’entre Eihei-ji et Soji-ji il n’y a pas de grande différence.


Tous les ans, environ 150 novices y arrivent. Environ 90 pour cent d’entre eux sont fils de responsables de temples, et il ne reste que 10 pour cent qui ont choisi eux-mêmes ce chemin par leur propre décision et volonté. Pour la session d’automne, à peu près 250 moines se réunissent. Ce qu’ils apprennent essentiellement dans ces temples est la capacité d’officier dans toutes sortes de cérémonies et formes pratiquées par l’école Soto, les modalités pour exercer leur rôle. Mis à part cet aspect, la pratique en vue de développer sa propre spiritualité ne se fait pas tellement.


Dans le cadre de l’enseignement de l’obédience Soto, l’université de Komazawa dispense un enseignement sur l’histoire du bouddhisme, et sa section zen jouit d’une bonne réputation. À l’université de Tokyo, en ce qui concerne le bouddhisme il existe trois centres d’étude du zen Soto, qui sont des institutions nationales. À Kyoto, il y a une autre université fondée par l’école Rinzai qui s’appelle Hanazono. Voilà les principaux centres d’études bouddhiques au Japon.

La modération a écourté le texte puisqu'il est consultable sur le site :
Zen Road : la page Web de la Sangha Sans Demeure, un groupe international d’amis et de disciples du moine Philippe Rei Ryu Coupey.
Lire la suite en suivant ce lien → http://www.zen-road.org/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=26&lang=fr

Kishigami

Dans la vidéo de Manchester; il dit:

"Ne devenez pas un 'maniaque du kesa'. Vous n'avez pas besoin d'essayer de faire en sorte que tous vos points soient parfaits. En France, particulièrement, à cause de la tradition de la broderie française, ils essaient bien trop de faire des points parfaits. Vous n'avez pas besoin d'être obsédés par la perfection de la distance entre chaque point. Vous n'êtes pas en train de faire une oeuvre d'art. Une de mes disciples, Joshin, lorsqu'elle cousait un kesa, allumait de l'encens, s'en purifiait le corps avec la fumée, et récitait 'Namu Amida Butsu' à chaque point."

Puis, l'intervieweuse lui dit:

"Etonnant, n'est-ce pas!? Même au Japon, il n'y a pas grand monde pour pratiquer zazen, n'est-ce-pas? Donc, j'ai été surprise d'apprendre qu'il y avait bon nombre de groupes de zazen en Europe."

K: "Oui, depuis une trentaine d'années. Un type du nom de Deshimaru, qui était un disciple de Sawaki Kodo, est devenu moine juste avant la mort de Sawaki. Puis, il est venu en Europe pour enseigner Zazen, et ce fut le début."

I: "Ah bon? Donc Deshimaru est venu en Europe pour enseigner Zazen pour la première fois, c'est bien ça?"

K: "Oui, cela devrait être il y a une trentaine d'années. Je ne le connaissais pas si bien. Il venait aux groupes de Sawaki à Tôkyô, et quand Sawaki s'est retiré à Kyôto, à Antaiji, il est venu souvent lui rendre visite. Et quand il venait, nous picolions ensemble en grignotant des marinades, en parlant de nos rêves d'aller répandre Zazen en Europe et au delà."

I: "Je vois: vous vouliez répandre Zazen dans le monde."

K: "Oui, tous les deux, Deshimaru et moi, avions ce rêve. Après cela, j'ai perdu contact avec lui, mais après sa mort, ses disciples étaient perdus, et recherchèrent quelqu'un pour le remplacer. A peu près à la même époque, j'ai été invité en Suède pour enseigner Zazen. C'est ainsi qu'ils ont su qu'il restait un disciple de Sawaki. Ses disciples sont presque tous morts, mais j'étais très jeune, et je survis donc.
Deshimaru parlait toujours de Sawaki. Pour les Européens qui pratiquent Zazen, Sawaki est une légende."

I: "Ah bon! Mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de Japonais qui connaissent Sawaki Kôdô, non? J'ai peur de ne rien connaître de lui. Il appartenait à la Sôtôshu?"

K: "Il n'avait rien à faire du système de la Sôtôshu, mais il se rendait partout où il y avait quelqu'un qui était sincèrement intéressé à Zazen. Il n'avait pas de temple à lui. Il disait qu'il y avait trois choses dont il ne voulait pas: son propre temple, une épouse ou de l'argent. Même si'l n'y avait qu'une seule personne qui était intéressée à apprendre à faire Zazen, il y allait volontiers, que ce soit un temple, l'appartement de quelqu'un ou un centre communautaire. Sawaki avait du charisme et attirait beaucoup de monde. Il aurait pu être le boss d'un gang de yakuzas. Mais il ne voulait pas prendre les gens comme ses propres disciples. Il les traitait comme des disciples de Dôgen. Comme des disciples de Zazen même."

I: "Savez-vous à quel point Zazen est répandu en Europe?"

K: "Je n'en sais rien. Je ne vais que là où je suis invité."

I: "Venez-vous souvent en Europe?"

K: "Au cours des 10 dernières années, 7 ou 8 fois, je pense. L'an dernier, déjà, je suis venu ici. Quand je viens, je cherche à visiter plus d'un endroit, et je reste quelques semaines."

I: "Donc, vous venez en Europe et vous enseignez le kesa et zazen aux gens. Que pensez-vous de l'attitude européenne vis-à-vis du kesa et de zazen? Qu'en pensez-vous, en particulier en comparaison avec les attitudes des Japonais sur les mêmes sujets?"

K: "J'ai l'impression qu'ils sont sérieux et qu'ils cherchent à dépasser un blocage de la culture européenne. Je le ressens fortement. Au Japon, on ne pratique le Bouddhisme qu'aux funérailles et comme partie d'une tradition. Il y a donc très peu de monde qui ait envie d'en savoir plus. Les Européens sont plus sérieux. Ils savent qu'ils ne savent rien du Bouddhisme. Cependant, en France, l'attitude est différente. Ils semblent penser que la culture européenne est supérieure. Parfois, cela m'agace."

I: "Ah bon! Donc, les Français pensent que, OK, nous sommes supérieurs, mais voyons un peu ce nouveau truc..."

K: "L'attitude de certains n'est pas très sincère, et ils me regardent de haut. Pas tout le monde, quand même. Je peux aller partout, où qu'on me demande, pour enseigner zazen, peu importe le pays ou l'âge, mais j'ai l'impression qu'en France, leur ego est fort; ils se sentent supérieurs.
"Les Anglais ne sont pas comme ça. En particulier ici (dojo de Manchester). Je ne sais pas pour les autres dojos. Demain, je vais enseigner zazen aux Chinois de Chinatown, ici à Manchester. L'an dernier, quand je suis venu, ils m'ont demandé de leur enseigner zazen, et je l'ai fait. Ils viennent surtout de Taïwan.  Une fois cela fait, ils ont voulu recommencer. J'ai pratiqué avec une vingtaine de personnes.N'est-ce pas intéressant que je vienne enseigner zazen à des Chinois de Manchester?"

I: "Donc, l'attitude des Britanniques est meilleure?"

K: "En particulier ce dojo, dont les membres sont très chaleureux. Même si je ne sais pas parler anglais, ils ne m'en veulent pas et écoutent attentivement. C'est donc très agréable pour moi. Je peux parler du point de départ du Bouddha Gautama, dont d'autres moines ne parleraient pas."

I: "C'est très intéressant, alors que même les Japonais n'en savent pas grand-chose."

K: "Au Japon, le champ est pourri, donc, peu importe les bonnes semences qu'on peut y planter, rien ne marche. Ici, la terre est bonne, donc, si on sème de bonnes graines, on peut avoir une bonne récolte.
"Deshimaru a apporté ici le kesa qu'il avait reçu de Sawaki et a enseigné et zazen et le kesa. Mais Deshimaru ne connaissait pas grand-chose dans le détail. Il n'avait jamais fait de recherche spécialisée sur le kesa. De sorte que certaines parties de ce qu'il a enseigné étaient justes, mais d'autres étaient erronées. Par exemple, il cousait avec du fil blanc.
"François m'a dit: 'Avec Zazen, le kesa se répand lui-aussi. Cependant, on dirait qu'un enseignement erroné se répand, donc, pendant que vous le pouvez encore, venez nous enseigner la vraie couture du kesa. C'était il y a trois ans.
"Au Japon, nous sommes un peu complaisants. Les moines n'y poursuivent pas sérieusement le sens de la vie, mais se contentent de faire des cérémonies. Très peu d'entre eux se préoccupent de chercher le sens de la vie. Ils ont donc oublié leur raison d'être d'origine. Sawaki Kôdô étudiait la philosophie de zazen plus comme quelqu'un qui souffrait dans sa propre vie qu'en tant que moine. Je ne suis pas né dans une famille de moines, mais j'étais l'aîné d'un fermier de la préfecture de Kagawa. Moi aussi je me débattais pour trouver un sens à ma vie, et je suis tombé sur un livre de Dôgen, le Genjôkôan. J'ai alors cherché un enseignant, et par miracle, j'ai réussi à rencontrer Sawaki Kôdô. J'avais quinze ans et il en avait 75. Pendant 10 ans, jusqu'à sa mort, je suis resté avec lui. Donc, je ne connais que zazen. Je ne sais pas comment gagner ma vie. Tout ce que j'ai, c'est un permis moto et le niveau le plus bas pour un moine de la Sôtôshu. "

Merci pour cette traduction Yudo

Oui merci beaucoup !

J'ai effacé mon texte
C'était pas important lol

Je voudrais pas être méchant, mais c'est exactement ce qu'Eric Rommeluère a constaté lorsqu'il s'est intéressé de plus près aux recherches de Sawaki sur le kesa. Il est allé avec Evelyne de Smedt et d'autres au Japon, ils ont participé à des sesshins de couture avec une nonne qui avait appris avec Sawaki, et se sont aperçu qu'il y avait beaucoup de choses que Deshimaru n'avait pas enseignées, et cela serait tout à fait logique, à moins que Deshimaru ait lui aussi assidûment participé à ce genre de sesshins, ce qu'il ne semble pas avoir fait.

Cela ne veut pas dire que Deshimaru n'a pas transmis le kesa selon Sawaki. Cela veut juste dire qu'il n'en était pas un expert. Ce n'est pas parce que vous admirez une personne que vous avez personnellement connue que vous devez la parer obligatoirement de toutes les vertus et en faire un surhomme. Il est déjà suffisamment remarquable qu'il ait pu accomplir ce qu'il a accompli, sans en plus lui demander d'avoir été Superman.

Kaïkan a écrit:Moi je fais les kesas à la machine à coudre (car je la maitrise parfaitement) ; et au japon aussi il y a des kesas faits à la machine à coudre depuis la révolution industrielle de 1830 et l'exploitation manufacturière du coton qui a suscité l'invention des machines à coudre…

Evidemment personne ne va t'empêcher de le faire. Mais, pour ma part, considérant le fait que l'immense majorité des zénistes sont des intellos et assez rarement des ouvriers ou des artisans, leur suggérer de faire le truc à la machine est un peu les inciter à passer à côté d'un élément fondamental: faire quelque chose de ses mains.

Parce que je ne disposais pas d'une machine suffisamment robuste, j'ai cousu mes (il y en a eu plusieurs en 30 ans) blousons de jeans à la main. J'en suis très fier parce que le blouson est joli et que les points en jettent! Je pense même coudre une chemise à la main en cadeau pour un ami cet automne. Tabarly rigolait parce que certains pensent que coudre est une affaire de femme, mais pour un marin, disait-il , c'est essentiel!

Coudre à la main, pour un intello, c'est revenir à la réalité du travail qui nécessite patience et détermination. Si tu as recours à la machine, tu passes à côté de ces éléments-là.

A ce niveau là, oui. Pour ma part, ma mère m'avait fait cadeau, il y a trente ans, d'un blouson jeans que j'aimais bcp. Lorsqu'il a été trop usé, trop reprisé, trop pourave, en somme, je l'ai copié. J'ai acheté du jeans et j'ai tracé un patron à partir du vieux blouson (heureusement, c'est quelque chose que j'avais appris au Conservatoire).
Comme je n'avais pas de machine spéciale jeans (c'est très épais, et il faut une machine très robuste, j'ai tout cousu à la main. Je m'amuse encore à le montrer aux gens. par la suite, J'en ai fait deux autres. Mais cousus à la main, il faut avoir un minimum de patience...

C'était Evelyne Hopzalfel, et pas de Smedt, qui a bossé sur le Kesa avec ER.
Il est possible de récupérer des copies de fascicules qu'ils ont publiés alors.

lausm a écrit:C'était Evelyne Hopzalfel, et pas de Smedt, qui a bossé sur le Kesa avec ER.
Il est possible de récupérer des copies de fascicules qu'ils ont publiés alors.

Effectivement, pardon.

On va enfin savoir s'il faut tout changer.
Quel suspense.

Non, je ne pense pas qu'il faille changer grand-chose. C'est essentiellement dans les détails: par exemple, ce que j'ai déjà mentionné sur le système de mesures, basé sur la coudée.

C'est sur le bloc de ER, je ne me rappelle pas précisément mais il disait qu'il pouvait envoyer les fascicules édités à l'epoque, sur demande, moyennant une petite donation.

ER ? Le fascicule m'intéresse.

ER= Eric Rommeluère
zen-occidental.net

Merci !

Yudo, maître zen a écrit:Non, je ne pense pas qu'il faille changer grand-chose. C'est essentiellement dans les détails: par exemple, ce que j'ai déjà mentionné sur le système de mesures, basé sur la coudée.

Tant mieux. C'était déjà assez compliqué comme ça.

Bonsoir tout le monde

Je comprend que la découpe, la couture, la confection de la robe soit une pratique, cependant elle l'est au même titre que d'autres gestes.
Ainsi je crois que je passe à côté de quelque chose...une chose est sûre, je ne réalise pas toute la dimension du kesa!
Pourquoi cet habit de chiffon est-il si important dans la transmission?

je crois que c'est le seul objet de foi dans le bouddhisme zen.
Il a aussi un aspect très symbolique qui est la transmission de la doctrine depuis les temps les plus anciens. Il parait que là où est le vrai kesa se trouve le vrai Dharma.
Je suis sûre que beaucoup de gens ont des explications très précises à ce sujet.