A quelle distance, le mur ?

Bonjour,

J'ai bien vu dans d'autres sujets que Kaïkan recommande un mètre environ entre les genoux et le mur.
J'ai bien compris aussi que beaucoup estiment qu'il ne devrait pas y avoir de distance imposée.
D'un autre côté, moi, dans le dojo où je vais de temps en temps (beaucoup trop rarement), si tu essayes de se mettre un peu loin du mur, il y a toujours un ancien pour te faire avancer ton zafu histoire que tous les zafus fassent une belle ligne droite, ce que je peux comprendre, mais avec le problème que ceux qui sont un peu grands comme moi ne peuvent plus faire gasho sans se prendre le mur sur la tête.
Et quand je regarde sur des collections d'images Google, j'ai quand même l'impression que la plupart du temps, les gens sont quand même quasiment les genoux contre le mur.

Quelques exemples
http://uncommonfitness.com/wp-content/uploads/2013/05/ursula-gahwiler-monks-during-za-zen-meditation-in-the-zazen-hall-elheiji-zen-monastery-japan-300x225.jpeg
http://www.buddhachannel.tv/portail/IMG/jpg/zazen-8.jpg
http://dojo-zen-nantes.super-h.fr/?q=node/15
http://www.zen-occidental.net/photos/zazen1.jpg
http://38.media.tumblr.com/tumblr_mck5p3vENo1rq6k5yo1_1280.jpg

Bon, je trouve bien Lyon où on peut faire gasho sans se cogner la tête, mais Lyon, c'est un peu loin de chez moi:
http://www.zenouestlyonnais.fr/s/cc_images/cache_26632204.png?t=1391787099
  

Bon, blague à part. Y a-t-il des écoles différentes? Des traditions différentes? Des écrits de référence sur le sujet?
Ou c'est juste chaque responsable de dojo qui décide comment font ses pratiquants ?

Bonjour,

C'est une question d'habitude. Quand il y a un obstacle on regarde à travers  . Par exemple en kin-hin on est debout et souvent proche alors on regarde au niveau de la taille de la personne devant et on pose le regard sur le sol à travers... Pour zazen au premier rang, à cause de la place on est souvent très près du mur, il faut regarder à travers   en laissant la vue dans le flou.
Autrement tu peux dire que puisse que tu es grand il faudrait te laisser la possibilité d'une place au deuxième rang parce que tu es gêné pour te concentrer. C'est la personne qui a la responsabilité du kyosaku à qui il faut demander.  

zanshin a écrit:Bonjour,

C'est la personne qui a la responsabilité du kyosaku à qui il faut demander.  

A bas le kyosaku!!!
  

Je comprends maintenant pourquoi ils ont inventé le jodo (杖道)   

http://ongong.canalblog.com/archives/2012/11/22/25559591.html

zanshin a écrit:Quand il y a un obstacle on regarde à travers

les rares fois où je suis allée voir mon fils à ses cours d'Aïkido quand il était petit, il m'arrivait de fermer les yeux parce que c'était serré quand ils faisaient leurs prises tous en même temps et que je craignais qu'ils se cognent entre eux sans voir les deux autres d'à côté. Mais non, ça passait juste, mais ça passait   

https://youtu.be/xh95Ymn6F8c

Merci Fonzie pour la vidéo Youtube !    Personne ne m'avait encore aussi bien fait comprendre qu'il fallait traverser vraiment le mur !
Pour ce qui est de l'aïkido, je suis un horrible matérialiste, mais je crois qu'il y a surtout une question de vigilance. Quand je le pratiquais, on avait observé qu'on avait beaucoup plus de petits bobos (voire d'accidents) quand il y avait peu de monde que quand on était serrés. Tout simplement parce qu'on pensait moins au danger, qu'on se "lâchait" plus et qu'on était moins vigilants.

Mais bon, toussa n'enlève pas mes questions quand je vois ce que je crois être des moines japonais les genoux collés contre le mur, avec une sorte de petite planche en bois au niveau de la poitrine.
http://uncommonfitness.com/wp-content/uploads/2013/05/ursula-gahwiler-monks-during-za-zen-meditation-in-the-zazen-hall-elheiji-zen-monastery-japan-300x225.jpeg
Elle sert à quoi, la planche en bois? Est-ce que les érudits du forum pourraient nous expliquer un peu plus ?
Merci.

Ouais, l'ouest lyonnais c'est cool pour la distance, par contre t'as mal aux genoux car t'es en direct sur le carrelage...alors, on choisit quoi? Le mur ou le carrelage?
Pour le regard, il faut regarder sans regarder, ça revient à ce que t'as conseillé Kaikan...il ne faut pas fixer. Il faut regarder la non-substantialité de toute chose, y compris du mur, qui n'est autre que regarder en toi. Pour ma part, j'ai résolu le truc en me centrant sur tourner le regard vers l'intérieur, comme disait Deshimaru. L'extérieur devient moins un problème, car la question est "comment se relie-t-on à l'extérieur, plus que l'extérieur en lui-même. Tokuda préconise de "recevoir" le point qu'on regarde dans son regard....alors que quand on se prend la tète sur comment on regarde, on se prend la tête sur comment l'on se projette vers le dehors, alors qu'il faut revenir en soi....quitte à fermer les yeux pour mieux se poser par moments.
La posture, le corps, ne doivent pas redevenir un nouveau lieu d'aliénation et d'attachement. En fait, le mur, soi, les autres, notre corps, et aussi notre corps en zazen, tout cela n'a aucune importance, en fait.
Quant à la petite tablette dans les temples japonais, je suppose que son rôle est éminemment pratique : poser ses bols, son bouquin de sutras, et tout ce genre de choses.

Bonsoir tous
à quelle distance le mur ?

Je dirais que plus proche est le mur, plus proche est la compréhension que ce mur n'est pas un miroir...
Dans le sens, que tant que nous attendons un écho de ce mur, c'est que nous ne savons pas être cet écho.

Personnellement je fais zazen partout: mur ou pas mur
Parfois à travers milles et un objet

Parfois les murs   me frottent le nez.
Parfois les murs sont l'horizon et le plafond le ciel.

Il  ne faut pas  devenir esclave du mur , de la forme, de la position, du corps, de l'esprit ou de quoique ce soit d'ailleurs.

Zlatan a écrit:
Elle sert à quoi, la planche en bois? Est-ce que les érudits du forum pourraient nous expliquer un peu plus ?
Merci.

Kaikan cette planche ne sert elle pas tout simplement pour mettre ses lunettes lol.. Sérieusement leur planche devant eux , je répète sa question  lol

La réponse est déjà donnée par lausm message n° 7 → https://zen-et-nous.1fr1.net/t1678-a-quelle-distance-le-mur#28830

La modération.

Merci à tou(te)s et en particulier à Kaïkan pour vos réponses.
C'était peut-être un détail pour vous, mais pour moi... bein disons que ça m'a aidé.
 

Je pars demain pour quelques jours au bord de la mer.
Ce sera l'occasion d'expérimenter avec le mur d'en face à quelques milliers de kilomètres.


A bientôt.

Peux Prendre aussi le principe du à peu près 45 degré  lol

Les yeux en fait ne regardent rien

 
Le regard est posé devant soi sur un point (imaginaire). C'est-à-dire que le regard est fixé, les globes occulaires ne bougent pas. On ne regarde rien en particulier mais on voit tout globalement : "vision périphérique".
Quand on est face au mur il n'y a rien d'intéressant, on peut développer la possibilité de "voir" ce qui se passe derrière soi par intuition.

Cosmos of the enlightened vision.

Bonjour,

il y a maintenant quelques années, une nuit j'avais fait un rêve  où je savais que je rêvais. J'étais dans un escalier et en haut il y avait un mûr, et j'ai eu un petit dialogue qui ressemblait à peu près à ça:
- "vas-y ! passes à travers le mûr !"   
- alors j'ai répondu: "ha! non, non, non! pas question, je sais pas faire ça, moi ! et je risque me faire mal."
- " tu ne risques rien, tu sais que tu rêves, il ne peut rien t'arriver."
- "Non, j'ai peur ! et si je reste coincée dans le mûr ? et en plus, je ne sais pas ce qu'il y a derrière le mûr, si ça se trouve y'a des monstres !"
- "Mais puisque tu rêves, de quoi as-tu peur ? même s'il y a des monstres, tu ne risques rien"
- " Non, je ne le sens pas de passer à travers le mûr, je préfère me réveiller".
et comme je savais me réveiller de ce genre de rêves, c'est ce que j'ai fait.
Mais après en fait, j'ai regretté de pas être allé voir derrière le mûr et je m'étais dit à l'époque "mais quelle trouillarde ! même s'il y avait eu Jurassic Park derrière le mûr, ça risquait pas grand chose".

"à quelle distance le mûr" ? la distance étant calculée en fonction du temps, je pense que ce rêve était trop tôt.
https://youtu.be/f4mvVh9R3ns