Zen et nous

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    le vide et la vacuité.

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    le vide et la vacuité. - Page 2 Empty Re: le vide et la vacuité.

    Message par Mu! Sam 27 Aoû 2011 - 13:19

    Pour la réponse à la différence entre vide et vacuité et après avoir lu vos réponse. Je les trouves toutes juste et en même temps pas tout à fait juste.

    Ma vision du vide et de la vacuité,

    Vide et vacuité ne sont que des étiquettes* (*désigner un objet ou autres).

    Le souci c'est que vide n'a pas qu'une définition unique à mon sens:

    Le vide: Nous pouvons considérer le vide avec se qui nous entoures, nous disons on ne peu le toucher, ni le faire mal etc...
    Mais, se qui nous entoures n'est pas en réalité vide, se qui nous entoure est plein ( molécule d'oxygène, gaz divers, microbe, et des millier de particule invisible à l'oeil nu). Le déplacement de toutes cette amas de molécule est se qu'on appelé le vent ou le courent d'air...
    Le vide dans cette versions est un conception de la vacuité car toutes c'est molécule lier entre eux crée le vide. C'est molécule ,microbe, amas résiduelle sont aussi lier à la vacuité car tout ceci est une interaction du à des mélanche que nous produisons humain, la nature, ect... et créer c'est ama, oxygène, microbe ...En faite c'est une chaîne sans fin.


    Vide: Faire le vide, j'ai une formation d'hôtelier. Nous avons appris à mettre des produits sous vide:
    Mettre des aliment dans un emballage et grâce à une machine extraire l'air qu'il y a entre l'aliment et le plastique.
    Le produit est donc emballer mais le plastique est complètement en adhérence avec l'aliment.
    Cependant nous avons appris aussi que les produit que l'on appelle sous vide, ne le son en réalité pas!
    Il est en effet impossible de mettre un produit sans qu'il existe encore des résidus infime d'oxygène, ou gaz environnement (vide).
    Le vide dans se concept serais de retirer tout se qui existe complètement.

    Vide: Le vide est la forme...la forme est vide.
    Nous pouvons considérer que se que nous voyons pas est vide se qui est incolore. Il est vrai que si se qui nous entoure serait plein voyant et colorer nous ne pourrions pas être..., (bouger, ect...)
    Si tout serait vide, nous ne pourrions voire qui et se qu'il y a réellement en face de nous. Pas de nature, pas d'autres être non plus. On pourrais peut-être juste se reconnaître avec des sons!
    Sons qui ne peu exister que par du plein.

    Dans se concept le vide représente se que nous ne voyons pas (incolore)

    Dur, dur de comprendre mais c'est pas fini: lol!

    Vide: L'univers au delà de notre systèmes terrestre, il n'y a ni oxygène, ni gaz, ni microbe. Si vous vous rapprocher d'une autres planète (n'importe laquelle) le vide n'est plus. Car Chaque planète dégage des molécules donc le vide n'est plus.
    Le vide réelle se trouves que en apesanteur entre deux planète.

    Le vide dans se concept voudrais dire, là ou toutes vie est impossible.

    Vide: La mort cérébral est une sorte de vide qui implique plus aucune activité ni interaction avec tout.

    Le vide dans se concept voudrais dire la mort, la disparition, le rien.
    .....................

    En conclusions,
    Pour moi le vide dans certains concept est vacuité et pour d'autres le vide est vide sans vacuité.
    Le vide est une illusion qui fait partie de la réalité.


    Quand nous lisons un livre qui parle de vide, nous interprétons en général le vide comme une idée de rien.

    Méditer le vide deviens donc de ne plus rien pensée arrêté l'activité cérébral, si vous y arriveriez réellement, vos mains tomberais vous vous écrouleriez en avant ou en arrière et un gros filet de bave coulerais sur vos joue! lol!

    Le vide dans l'idée d'une méditation est bien un concept de la Vacuité, la pensée, sans pensée.
    faire le vide tout en laissant écoulée nos pensées. Par étapes pour provoquer cette état d'esprit.


    Voilà en faite toutes cette explication du vide pour en fin de compte arrivée à rien! PFFF.. lol!









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    le vide et la vacuité. - Page 2 Empty Re: le vide et la vacuité.

    Message par Fred Sam 27 Aoû 2011 - 13:45

    Bonjour Mu!

    J'avais ramené un saucisson de toscane emballé sous vide. Durant le voyage il avait transpiré, et l'emballage avait gonflé. Quoi qu'il en soit, je me suis bien régalé à le manger, bon pas tout seul hein, j'ai partagé aussi. Smile



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    Message par Yudo, maître zen Sam 27 Aoû 2011 - 14:40

    De toute façons, la physique nous enseigne que les objets qui nous semblent le plus solides sont constitués à 99,99% de vide. Ce qui veut donc dire que la formule "la forme est le vide et le vide est la forme" est également exacte.
    Ce que le sûtra nous dit aussi, implicitement, c'est que "les sensations sont le vide et le vide est les sensations".
    Que "Les perceptions sont le vide et le vide est les perceptions".
    Que "les volitions sont le vide et le vide est les volitions".
    Que "les consciences sont le vide et le vide est les consciences".

    On s'aperçoit que même le noyau de l'atome qu'on a longtemps cru solide est lui aussi constitué à 99,99% de vide. Donc, je pense qu'on peut arrêter avec les prises de tête.
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    le vide et la vacuité. - Page 2 Empty Re: le vide et la vacuité.

    Message par Mu! Sam 27 Aoû 2011 - 15:10

    Fred a écrit:Bonjour Mu!

    J'avais ramené un saucisson de toscane emballé sous vide. Durant le voyage il avait transpiré, et l'emballage avait gonflé. Quoi qu'il en soit, je me suis bien régalé à le manger, bon pas tout seul hein, j'ai partagé aussi. Smile


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    Yudo, maître zen a écrit:Donc, je pense qu'on peut arrêter avec les prises de tête.

    Tu as raisons tous sa pour rien, rien de telle que le silence dans un espace vide.

    lol!

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    Message par tangolinos Sam 27 Aoû 2011 - 15:29

    Yudo, maître zen a écrit:

    On s'aperçoit que même le noyau de l'atome qu'on a longtemps cru solide est lui aussi constitué à 99,99% de vide. Donc, je pense qu'on peut arrêter avec les prises de tête.

    Les matérialistes pensent encore trouver de la matière dans le 0,01% du noyau de l'atome...

    Et s'ils n'y trouvent pas de matière, ils y trouvent matière à réflexion. Very Happy
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    le vide et la vacuité. - Page 2 Empty Re: le vide et la vacuité.

    Message par tangolinos Sam 27 Aoû 2011 - 15:39

    Mu! a écrit:

    Tu as raisons tous sa pour rien, rien de telle que le silence dans un espace vide.

    lol!


    Notre vraie nature est vide... pure quiétude non-manifestée.
    Notre vraie nature vient du non-manifesté, pour y retourner.
    Nos actions sont là pour retrouver cette quiétude, et, nos distractions sont là pour la fuir.
    Ainsi sachant que nous sommes pure quiétude, faut-il encore la manifester.

    Bon zazen !...
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    Message par Fred Sam 27 Aoû 2011 - 16:01

    Mu! a écrit:
    Fred a écrit:Bonjour Mu!

    J'avais ramené un saucisson de toscane emballé sous vide. Durant le voyage il avait transpiré, et l'emballage avait gonflé. Quoi qu'il en soit, je me suis bien régalé à le manger, bon pas tout seul hein, j'ai partagé aussi. Smile


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    Ha! toi aussi tu as goûté au saucisson toscan? Oui quand y'en a plus ça fait ça. (joke) clown
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    Message par Ereyoud Sam 27 Aoû 2011 - 17:23

    Merci pour vos réponses. Ces réponses ne correspondent pas à ma questions. Elles expriment des avis personnel sur le concept de la vacuité par rapport au vide tandis que je cherche une définition précise de la vacuité telle que le conçoit le bouddhisme ou les différentes écoles bouddhistes par rapport au concept de la non-dualité de l'Advaïta Vedanta. J'essaie en fait de savoir si la vacuité des bouddhistes est conceptuelle ou si elle correspond à l'expérience de la non-dualité, lorsqu'au delà du mental l'esprit s'apaise totalement et définitivement pour appréhender le monde directement à partir des sens, faisant UN avec l'univers.
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    Message par Fred Sam 27 Aoû 2011 - 17:45

    Bonjour Ereyoud,

    En fait, perso j'exprimerais cela ainsi: Nous faisons effectivement UN avec l'univers, lorsque nous en doutons, c'est l'univers qui doute, il n'y a pas un ailleurs, un autrement propre à ce doute.

    On dit dans le zen en effet, que le bois ne devient pas cendre, le bois à sa propre position dharmique et il en est de même de la cendre.

    Ainsi le doute est dans la position dharmique du doute, et la certitude, dans la position dharmique de la certitude.

    Enfin, voilà pour ce que j'en dis Smile

    Bonne journée
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    Message par Fred Sam 27 Aoû 2011 - 18:04

    Une petite chose encore, une anecdote: Un jour que j'étais à l'hôpital, j'ai exprimé à un ami le fait que je m'ennuyais, et sais-tu ce qu'il m'a répondu?

    "Tu t'ennuies? Eh bien essais maintenant de t'ennuyer"
    J'ai essayé de toutes les manières possibles et je t'assure que je n'y suis pas parvenu Laughing

    C'est une réponse qu'il aurait tout aussi bien pu m'avancer au sujet du doute je pense.



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    Message par Kaïkan Sam 27 Aoû 2011 - 23:46

    Ereyoud a écrit:Merci pour vos réponses. Ces réponses ne correspondent pas à ma questions. Elles expriment des avis personnel sur le concept de la vacuité par rapport au vide tandis que je cherche une définition précise de la vacuité telle que le conçoit le bouddhisme ou les différentes écoles bouddhistes par rapport au concept de la non-dualité de l'Advaïta Vedanta. J'essaie en fait de savoir si la vacuité des bouddhistes est conceptuelle ou si elle correspond à l'expérience de la non-dualité, lorsqu'au delà du mental l'esprit s'apaise totalement et définitivement pour appréhender le monde directement à partir des sens, faisant UN avec l'univers.
    Bonsoir,

    Il faut relire le message de Fa (message n°2 :
    Fa a écrit:La vacuité permet d'appréhender le fait que les phénomènes n'existent pas par eux-même, de manière autonome. Ils ne peuvent exister qu'en relation avec les autres phénomènes . Si tout est interdépendant, alors tout est manifestation d'un tout unitaire.
    Ce n'est pas un avis personnel donné par Fa, mais la vision bouddhiste de la vacuité.
    Il est vrai que sa dernière phrase aurait dû être :
    Si tout est interdépendant, alors tout est manifestation d'un tout non duel.
    La vacuité n'est ni "un" ni "deux"; on dit par conséquent : non-dualité... Very Happy
    La réponse à ta question a donc été donnée, désolé qu'elle ne te convienne pas... Smile
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    Message par Yudo, maître zen Dim 28 Aoû 2011 - 10:34

    Kaïkan a écrit:
    Il faut relire le message de Fa (message n°2 :
    Fa a écrit:La vacuité permet d'appréhender le fait que les phénomènes n'existent pas par eux-même, de manière autonome. Ils ne peuvent exister qu'en relation avec les autres phénomènes . Si tout est interdépendant, alors tout est manifestation d'un tout unitaire.
    Ce n'est pas un avis personnel donné par Fa, mais la vision bouddhiste de la vacuité.
    Il est vrai que sa dernière phrase aurait dû être :
    Si tout est interdépendant, alors tout est manifestation d'un tout non duel.
    La vacuité n'est ni "un" ni "deux"; on dit par conséquent : non-dualité... Very Happy
    La réponse à ta question a donc été donnée, désolé qu'elle ne te convienne pas... Smile

    Je seconde des deux mains. C'est là quelque chose de méga-important à capter. C'est en fait la seule façon de ne pas trop se perdre dans le dédale conceptuel de la vacuité.
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    Message par Fred Dim 28 Aoû 2011 - 18:29

    Qu'est-ce que ceci ? :

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    Message par Mu! Lun 29 Aoû 2011 - 0:12

    Je vais essayer dit répondre:

    C'est une photo qui représente un beau ciel bleu qui pourrais être la représentation du vide.
    Les immeubles majestueux représentent le plein.

    Les immeubles sont le fruits du travail des hommes. Immeuble qui est en lui même qu'un amas de bétons, de vitres.

    Le ciel beau ciel bleu est un reflet d'eau.

    Tout deux, ciel et bâtiment formes un équilibre qui apporte à cette photos un ensemble très esthétique.

    La photo à du être pris par un photographe.

    ...........
    Les bâtiment, le ciel et la photo même sont des concepts de vacuité.Il n'exsiste pas par eux même mais par un assemblage de phénomène.

    Si je suis dans le bon?, ma réponse n'est pas complète.La liste des phénomènes pour arrivée à cette photo est bien plus longue.
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    Message par Invité Lun 29 Aoû 2011 - 0:38

    Un gros plan ? pour aider ? scratch

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    Message par Fred Lun 29 Aoû 2011 - 3:46

    Mu !

    Si je suis dans le bon?, ma réponse n'est pas complète.La liste des phénomènes pour arrivée à cette photo est bien plus longue.

    Bonsoir
    Oui, on s'essouffle vite n'est-ce pas à faire la description de cette photo. En théorie on devrait pouvoir en parler pendant tout le restant de nos jours tant est inépuisable le sujet, tant il est possible de varier les sujets selon ce qu'on veut mettre en lumière. Par exemple "Delta" qui est inscrit sur la façade de l'un des immeubles; est-ce un hotel? Quel est le nom du concierge? as-t'il des enfants? il me semble avoir rencontré l'un d'eux, c'était un été de l'année 2001, il faisait chaud mais il y'avait un petit vent frais...

    Merci pour le gros plan kay, en effet ça peut bien aider.

    Bonne nuit
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    Message par Yudo, maître zen Lun 29 Aoû 2011 - 8:57

    Mu! a écrit:Je vais essayer dit répondre:

    C'est une photo qui représente un beau ciel bleu qui pourrais être la représentation du vide.

    C'est le même caractère chinois pour "vide" et "ciel" ainsi que "espace".
    Les immeubles majestueux représentent le plein.
    Mais ils sont eux mêmes vides, sinon, ce seraient des monolithes...


    ...........
    Les bâtiment, le ciel et la photo même sont des concepts de vacuité.Il n'existent pas par eux même mais par un assemblage de phénomènes.

    Sans l'ombre d'un doute.
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    Message par Kaïkan Lun 29 Aoû 2011 - 11:07

    kay a écrit:Un gros plan ? pour aider ? scratch

    le vide et la vacuité. - Page 2 Themes-immeuble-nuages-img


    Ce gros plan m'inspire :

    Shiki so ku ze ku, Ku so ku ze shiki


    La forme est la vacuité, la vacuité est la forme.
    Les phénomènes deviennent vacuité, la vacuité devient les phénomènes.
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    Message par lausm Lun 29 Aoû 2011 - 22:37

    Le forum est vacuité, la vacuité est forum...oups, pardon, je m'ai trompé!
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    Message par Yudo, maître zen Mar 30 Aoû 2011 - 9:37

    lausm a écrit:Le forum est vacuité, la vacuité est forum...oups, pardon, je m'ai trompé!
    J'en suis pas sûr... Very Happy Laughing
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    Message par Fa Lun 5 Sep 2011 - 21:23

    Fred a écrit:Qu'est-ce que ceci ? :

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    Une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu.

    Fa
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    le vide et la vacuité. - Page 2 Empty Re: le vide et la vacuité.

    Message par Invité Lun 5 Sep 2011 - 21:44

    Fa a écrit:
    Fred a écrit:Qu'est-ce que ceci ? :

    le vide et la vacuité. - Page 2 Ceci10

    Une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu.

    Fa

    Bonsoir Fa,

    "Une photo représentant un pâté d'immeubles sur un fond de ciel bleu"... qui est une image sur écran d'ordinateur qui est sur une table, qui est sur le sol, dans une pièce, qui est dans une maison, sur un terrain, qui est dans une ville, qui est dans un pays, qui est sur un continent, qui est sur la planète, qui est dans l'univers...
    Sans compter que la photo a été faite par quelqu'un qui est photographe, qui...
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    Message par Kaïkan Lun 5 Sep 2011 - 21:47

    Bonsoir Fa,

    Je suis comme kay... Shocked Un peu éberlué... Où veux-tu en venir par cette reprise du message 43 ?
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    Message par Fa Lun 5 Sep 2011 - 21:51

    Ben heu...Nulle part. je répondais à la question de Fred.
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    Message par Invité Lun 5 Sep 2011 - 22:45

    Fa,

    Ta phrase m'avait interpellé, désolée si je t'ai dérangé. Mais cela m'a fait pensé qu'on pouvait voir cette image en remontant à la source. En comprenant aussi l'interdépendance.
    Et voir cette image telle qu'elle est à l'instant où on la voit : "une photo représentant un pâté d'immeubles sur fond de ciel bleu".


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