Zen et nous

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    Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par fonzie le Jeu 19 Mai 2011 - 18:23

    boubi a écrit:... à propos, mon premier maître (Rinzai) nous avait montré un livret qu'il avait remporté du Japon avec un bonhomme qui cherchait un buffle, le touchait, le "chevauchait" (bufflait? ) et s'en retournait au marché du village tout souriant...
    ha ! y'a le verbe "buffler" ! Shocked
    je vois pas qui ça peut être ce "bonhomme".
    Peut-être y'en a un entre autres qui pourrait te dire, t'as qu'à suivre leurs traces.

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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Kaïkan le Jeu 19 Mai 2011 - 18:35



    Bonsoir fonzie,

    Je n'ai pas trouvé de buffler mais par contre :
    bluffer : 7 synonymes.


    Synonymes : baratiner, en imposer, épater, intimider, leurrer, simuler, tromper...
    Amusant non ?...Laughing


    PS : Le paternalisme (dans les religions comme ailleurs) est-il une façon de bluffer ?
    Le shiho n'est-il pas plus qu'un morceau de papier recyclé... ?
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Fred le Jeu 19 Mai 2011 - 20:01

    Le shiho n'est-il pas plus qu'un morceau de papier recyclé... ?

    [youtube][/youtube]
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par boubi le Jeu 19 Mai 2011 - 23:39

    j'ai essayé de faire un petit jeux de mots innocent entre chevaucher un buffle, c'est à dire "buffler" un buffle, mais bon j'ai dû me tromper quelque part


    le reste du post restant valable vous n'avez qu'à rayer "bufflait"

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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par fonzie le Ven 20 Mai 2011 - 0:00

    boubi a écrit:j'ai essayé de faire un petit jeux de mots innocent entre chevaucher un buffle, c'est à dire "buffler" un buffle, mais bon j'ai dû me tromper quelque part


    le reste du post restant valable vous n'avez qu'à rayer "bufflait"

    heu... "buffler" c'est de la politesse technologique:
    http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=buffler
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Kaïkan le Ven 20 Mai 2011 - 10:38


    Buffler, bufflage :

    Polir, polissage avec un cuir en peau de buffle...
    Quel raffinement...
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par boubi le Ven 20 Mai 2011 - 12:16

    pour ce qui concerne le buffle/boeuf/taureau et son "chevauchement"

    http://www.swamij.com/zen-ox.htm


    http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Bulls

    http://www.hsuyun.org/chan/fr/poetryfr/636-oxpoems-fr-2.html

    http://www.bouddha.ch/tableaux-du-boeuf.htm


    est-ce que la phrase de Dogen y est connectée?



    merci
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Kaïkan le Ven 20 Mai 2011 - 13:03


    Merci, on connait déjà...



    La tête de ce buffle semble comme ce sujet, complètement épuisé... Neutral


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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Yudo, maître zen le Ven 20 Mai 2011 - 13:14

    Fred a écrit:
    Le shiho n'est-il pas plus qu'un morceau de papier recyclé... ?

    [youtube]<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/OgIANHuDmIU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/youtube]

    Le shiho est inscrit sur de la soie....
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Kaïkan le Ven 20 Mai 2011 - 14:30

    Yudo, maître zen a écrit:
    Fred a écrit:
    Le shiho n'est-il pas plus qu'un morceau de papier recyclé... ?

    [youtube][/youtube]

    Le shiho est inscrit sur de la soie....


    Bien sûr, Smile
    Tout comme pour les ordinations, une partie est écrite sur soie l'autre sur papier. Mais il y a beaucoup de versions différentes suivant les traditions...
    Ce qui est valable pour l'une ne l'est pas obligatoirement pour l'autre.
    Si le maître donne son bol ou son kesa c'est aussi un shiho.
    Il peut aussi ne rien remettre du tout et la transmission est "i shin den shin".
    Ne vous laissez pas bluffer... Laughing

    flower

    PS : L’important est : qu'est-ce que vous en faites ?

    I-Shin-Den-Shin


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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par fonzie le Ven 20 Mai 2011 - 15:08

    Bonjour,

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombyx_du_m%C3%BBrier

    C'est comme pour tout, les JO par exemple, c'est très beau le symbole du relais de la flamme et tout ça. Certains mettent leur coeur à la beauté du geste et de l'épreuve, d'autres n'ont en tête que les sponsors.
    "Tout est dans tout" et inversement...
    "Ne vous laissez pas bluffer" par le bling bling Wink



    ps:
    @ Fred, t'as changé d'avatar Smile

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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Fred le Ven 20 Mai 2011 - 15:39

    Oui oui, ça fait du bien de changer un peu Smile
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Kaïkan le Ven 20 Mai 2011 - 16:21

    Fred a écrit:Oui oui, ça fait du bien de changer un peu Smile


    Alors là, GÉNIAL l'Avatar.

    C'est le plus bel Avatar zen que j'ai jamais vu. Difficile à surpasser.

    La note :
    étoile étoile étoile étoile étoile



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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Kaïkan le Ven 20 Mai 2011 - 16:44


    A propos du Shiho,



    • Il y a d’un côté les moines sauvages, surnommés parfois les « fous du zen », mais qui ne sont en fait que des pratiquants épris de liberté et qui ne s’accoutument que très difficilement aux règles monastiques ou mêmes aux règles tout court. Ils vivent un peu "en marge", et se sont souvent eux qui ont fait réfléchir les maîtres et influencé l’évolution du Zen. M° Deshimaru ne voulait pas de moines professionnels, il voulait que ses moines soient confrontés à la souffrance de tout un chacun sans être protégé par la vie monacale des monastères.


    • De l’autre côté, il y a ceux qui ont le shiho. Dans le sôtô ce n’est pas la reconnaissance de leur "grandeur ou réalisation spirituelle", (en tout cas pas seulement) mais plutôt une responsabilité, une mission de transmettre l’enseignement d’une "école", en prenant des disciples, ouvrant des dojos, des centres, en œuvrant pour la propagation du zen à travers la vision traditionnelle de leur école.

    Le fil : masquer, cacher son éclat et effacer ses traces (grosso modo) , concerne les moines sauvages
    Ceux qui ont le shiho, pour la plupart, ont créé des monastères, des centres, des écoles…
    Pourtant ce sont toujours les moines hors normes qui ont été les plus aimés du public…(Allez donc savoir pourquoi ?)...Very Happy




    PS : Il y a aussi ceux qui sont un peu des deux côtés... Very Happy


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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par fonzie le Ven 20 Mai 2011 - 17:56

    sans oublier, que le "Tétralemme"... peut débroussailler le "Tout est dans tout":
    d'un côté
    non d'un côté
    d'un côté et non d'un côté
    non d'un côté et non non d'un côté
    (si je ne me suis pas plantée dans les hypothèses)
    faire pareil avec "de l'autre côté".

    ce qui fait que ça dépend de qui c'est qu'est dans le public.

    c'est comme les chanteurs ça, ils peuvent bien chanter de belles chansons et être par ailleurs infects, comme il y a des chanteurs qui chantent bien et qui sont des personnes biens et inversement, ce qui fait 4 et non 2 hypothèses.

    Comme on peut avoir une couleur hors norme dans un public normal clown qui est censé être conditionné en général à ne pas apprécier le hors norme et être apprécié quand même.



    ps: j'avais pas lu ton ps, en rédigeant Wink
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Kaïkan le Ven 20 Mai 2011 - 18:18


    Petite page sur le "Tétralemme".

    http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article15953


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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Sylvie le Ven 20 Mai 2011 - 19:52

    Bonsoir Kaïkan et merci pour ce lien explicatif:
    Kaïkan a écrit:
    Petite page sur le "Tétralemme".

    http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article15953



    fonzie ! ! !
    Avec ta "communication hors-norme", on ne comprend rien.
    Prends-en de la graine sur Dharmadhatu Very Happy
    Tout le monde le comprend, il a une communication normale, lui !
    la définition d'une perception directe est tokpa dang drel shing ma thrul wé rigpa: une cognition non illusoire dénuée de conceptions.
    Pour les perceptions non valides il y a une différence entre une perception erronée par rapport à son objet apparaissant (nang yul la thrulwé rigpa = thrul nang ou thrul shé) et une perception erronée par rapport à son objet d'engagement (djoug yul la thrul wé rigpa = log shé).

    La première peut être erronée uniquement par rapport à l'objet apparent et pas par rapport à l'objet d'engagement. Elle peut donc être valide de ce point de vue-là, comme une conception valide. Elle se trompe sur l'objet apparent en concevant ce qu'elle perçoit comme étant l'objet d'engagement (confusion entre image mentale de l'objet et l'objet lui-même). Tandis que l'autre perception est totalement fausse (log shé), elle se trompe vis à vis de l'objet qu'elle vise.
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Invité le Sam 21 Mai 2011 - 7:46

    fonzie a écrit:sans oublier, que le "Tétralemme"... peut débroussailler le "Tout est dans tout":
    d'un côté
    non d'un côté
    d'un côté et non d'un côté
    non d'un côté et non non d'un côté
    (si je ne me suis pas plantée dans les hypothèses)
    faire pareil avec "de l'autre côté".

    ce qui fait que ça dépend de qui c'est qu'est dans le public.

    c'est comme les chanteurs ça, ils peuvent bien chanter de belles chansons et être par ailleurs infects, comme il y a des chanteurs qui chantent bien et qui sont des personnes biens et inversement, ce qui fait 4 et non 2 hypothèses.

    Comme on peut avoir une couleur hors norme dans un public normal clown qui est censé être conditionné en général à ne pas apprécier le hors norme et être apprécié quand même.



    ps: j'avais pas lu ton ps, en rédigeant Wink



    "Z'inquiétez-pas, j'suis du Bronx"



    http://fnacpantherimage.toutlecine.com/photos/s/i/s/sister-act-1992-02-g.jpg


    http://www.youtube.com/watch?v=PYoCGwqSbHg


    Merci Kaïkan pour le lien "petite page sur le Tétralème", cela me donne envie de me plonger dans les enseignements de Nàgàjurna.


    Ps : j'ai mis un p'tit jardin Zen, dans mon blog. Bon WE à tous.
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Invité le Sam 21 Mai 2011 - 7:55

    Selon la pensée du Bouddha, tout dans le monde est enflammé par le feu du désir, par le feu de la haine, par le feu de l’ignorance ... le feu, que les individus mettent aux activités (Samskara) dominées par l’amour des richesses, par la passion du pouvoir, par le culte du corps, les empêche de s’enflammer pour des idées nobles ( Amour, Altruisme, Charité, Compassion...), de se rendre meilleur et de rechercher la Grande Connaissance.

    Utiliser l'énergie à bon essien... Smile Wink
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par fonzie le Sam 21 Mai 2011 - 10:20

    kay a écrit:...

    "Z'inquiétez-pas, j'suis du Bronx"...
    http://www.youtube.com/watch?v=PYoCGwqSbHg
    y'a même un chant avec des intonations de "West Side Story"... Very Happy

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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Fred le Sam 21 Mai 2011 - 11:02

    ...(« mon amour, j’aime en toi le clair et l’obscur »).

    ...« Sache que je ne t’aime pas et que je t’aime
    Puisque est double la façon d’être de la vie. »
    Cependant on affiche de la prudence...
    « Moi je t‘aime (...) pour que jamais je ne cesse de t’aimer »



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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Invité le Sam 21 Mai 2011 - 18:43

    Fred a écrit:...(« mon amour, j’aime en toi le clair et l’obscur »).

    ...« Sache que je ne t’aime pas et que je t’aime
    Puisque est double la façon d’être de la vie. »
    Cependant on affiche de la prudence...
    « Moi je t‘aime (...) pour que jamais je ne cesse de t’aimer »



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    Oui, beau poème... il vaut mieux cultiver la fleur de lumière, plutôt que son ombre...

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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Fred le Sam 21 Mai 2011 - 22:41

    Le vide est la forme... Cherche!


    La forme est le vide
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par tangolinos le Mer 25 Mai 2011 - 19:52

    Fred a écrit:
    Le vide est la forme... Cherche!


    La forme est le vide
    Quand Fred à la forme, est-il en pleine vacuité ?

    à propos du plein et du vide, la physique quantique laisserait entendre qu'il n'y aurait comme diférence que la dimension du temps... Selon la théorie des cordes le vide contiendrait tout le potentiel à ce que chaque corde se manifeste ou pas. ( nous sommes ici à une échelle 100 milliards de fois plus petite que l' atome)
    Ainsi chaque cm3 de l'univers aurait le potentiel de se manifester en quelque chose qui nous deviendrait tangible...
    De même ce qui nous est tangible n'est que la surface des choses...
    Finalement le plein comme le vide ne nous sont pas accessibles.

    Fred si t'as la forme, gardes la !
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    Re: Dogen "couvrir son éclat et obscurcir ses traces"

    Message par Fred le Jeu 26 Mai 2011 - 16:01

    Finalement le plein comme le vide ne nous sont pas accessibles.





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