Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu


    Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Partagez
    avatar
    Yudo, maître zen
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2842
    Age : 68
    Localisation : Montpellier
    Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen
    Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon
    Date d'inscription : 13/04/2008

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par Yudo, maître zen le Lun 8 Aoû 2011 - 19:54

    Kaïkan a écrit:
    Le texte complet en chinois : Prajna Paramita Hridaya Sutra 般若波罗蜜多心经
    観自在菩薩、行深般若波罗蜜多心经-----观自在菩萨,行深般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。舍利子,色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是。舍利子,是诸法空相,不生不灭, 不垢不净,不增不减。是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界,无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦无老死尽。无苦集灭道,无智亦无得,以无所得故。菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅盘。三世诸佛,依般若波罗蜜多故,得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。故说般若波罗蜜多咒,即说咒曰:揭谛揭谛,波罗揭谛,波罗僧揭谛,菩提娑婆诃。

        Beaucoup de gens (dont moi-même) se permettent d'appeler cela (à tort selon Yudo) du sino-japonais.
    Non, ce n'est pas ce que j'entendais. Ce que je réfutais, c'est que le sino-japonais soit un mélange de chinois et de japonais.
    Il y a d'une part la lecture du sûtra qu'on pratique dans bcp de dojos: "kanjizai bosatsu, gyoushin hannya haramita" etc. C'est du chinois, même si la prononciation est relativement typiquement japonaise selon ce que j'écrivais plus haut.
    Et puis, il y a la lecture sino-japonaise qui est comme l'indique l'article d'Eric Rommeluère.
    avatar
    shikantaza
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 323
    Date d'inscription : 19/10/2009

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par shikantaza le Lun 8 Aoû 2011 - 19:57

    Tangolinos:

    "Tu parles de confiance... oui il faut sauter à l'eau et nager, mais la peur est là.
    La peur ? il ne faut pas la combattre mais l'apprivoiser. C'est elle qui te sauve la vie en permanence."

    Voici une petite vidéo qui tourne autour de la peur :
    http://www.youtube.com/watch?v=zdbn9QsQSx4
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2810
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par tangolinos le Lun 8 Aoû 2011 - 20:09

    Oui Kaïkan, moi aussi je me marre...

    cette video ne met-elle pas en relief, un autre aspect du sujet du masque ?
    Ce masque que Coluche change d'un personnage à l'autre, n'est-il pas ressemblant à cette personnalité résiduelle que chacun veut sauvegarder à tout prix ?

    N'y a-t-il pas un parano en chacune de nos personnalités ?
    Comme si nous avions peur de nous voir dans notre pure vacuité, et que notre masque était notre dernière bouée ?

    Le rire est un remède magique qui détourne notre attention de ce qui nous est insupportable.

    Allez, tant qu'on y est un pti coup de pub pour faire avancer le schmilblick:
    le rire est un remède gratuit et sans effets secondaire, on peut en abuser...
    La concurrence ment en disant qu'on peut mourir de rire.
    Ce n'est pas notre vraie nature qui meure, c'est notre masque !
    avatar
    tangolinos
    grand fleuron
    grand fleuron

    Masculin Nombre de messages : 2810
    Date d'inscription : 04/05/2010

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par tangolinos le Lun 8 Aoû 2011 - 20:34

    Shikantaza
    merci pour cette video
    sympa de voir ces témoignages de "spéléologues" de soi-même.
    La peur est bien une des manifestations de notre présence.
    Comme le contre poids d'une intention quelque peu hâtive.
    Entre peur et hardiesse, là est la juste attitude.
    avatar
    fonzie
    無為 - mui -

    Féminin Nombre de messages : 2498
    Date d'inscription : 13/11/2009

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par fonzie le Lun 8 Aoû 2011 - 20:38

    Kaïkan a écrit:papy Mujo...
    est-ce du sino-japonais Cool

    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5430
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par Kaïkan le Mar 9 Aoû 2011 - 16:57

    fonzie a écrit:
    Kaïkan a écrit:papy Mujo...
    est-ce du sino-japonais Cool

    Oui pour Mujo = impermanence (無常) incertitude , caractère éphémère de la vie...
    Coluche aurait écrit : Moujeau ou Mougeau.


    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    boubi
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 138
    Date d'inscription : 09/01/2010

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par boubi le Sam 10 Sep 2011 - 0:23

    Yudo, maître zen a écrit:Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    [un article de maître Brad Warner.]


    Quelques personnes ont réagi à ce blog en me comparant à tel enseignant ou à tel autre, soutenant que ces gens valent bien mieux que moi parce qu'ils encouragent leurs disciples à aider les autres. Un lecteur m'a même conseillé de me prendre en mains et "d'apprendre à vivre pou les autres". Bon conseil, c'est sûr. Mais que veut-il dire exactement?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    Le problème n'est pas de savoir si nous devons vivre pour les autres ou pas. Le problème est de savoir comment nous pouvons vivre pour les autres. Si nos efforts pour aider finissent par faire plus de mal que de bien, alors nous ne vivons pas plus pour les autres que le pire salaud d'entre nous ne vit pour lui-même. Nous ne faisons qu'alimenter nos egos, en établissant une image de nous en tant que bonne personne plus claire et plus figée qu'avant.

    Il est important de découvrir comment on peut vraiment aider. Et parfois, cela veut dire ne pas aider.


    je reprends le début du fil

    mon expérience soi Rinzai que Soto est extrèmement limitée

    ici je suis rentré en contact avec le Soto où le maître (formé et "transmi" au Japon) est très "altruiste" tendance Shundo Aoyama roshi

    est-ce une tendance Soto?

    le livre que j'ai lu (de Shundo Aoyama roshi) m'a frappé pour être très très "aimons les autres", il aurait pu être tendance "plantons les choux" que ça aurait été la même chose du point de vu du dharma, mais ça a fait une extrème différence avec mon expérience Rinzai où tout le discours était focalisé sur "ce quoi on s'efforce"/méditation/réalisation

    Yudo, merci pour une réponse
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5430
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par Kaïkan le Sam 10 Sep 2011 - 9:18


    Le Zen et la vie


    Sagesse et compassion d’une nonne zen / de Shundô Aoyama


      aux Editions Sully




    Shundô Aoyama, abbesse du monastère zen Sôtô de formation pour les nonnes, est l’un des maîtres zen du Japon les plus éminents. Elle est également connue du grand public comme conférencière et auteur d’ouvrages sur le bouddhisme zen… dont le présent ouvrage traduit en français. Elle enseigne l’art du Thé, de la calligraphie, du Ikébana (arrangement floral), de la poésie. Elle a effectué plusieurs voyages en occident.

    Maître zen, imprégnée de civilisation japonaise dans ce qu’elle a de meilleur, mais également femme de son temps et de grande culture, Shundô Aoyama porte dans cet ouvrage exceptionnel, un regard lucide et compassionné sur la condition humaine, qui touchera toute personne en quête de vérité. Elle nous parle directement de cœur à cœur, pour reprendre une expression classique du zen – de ce qui est essentiel : comment trouver le bonheur dans cette vie. Elle nous rend ainsi naturellement accessible la sagesse du Zen.




    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par Invité le Sam 10 Sep 2011 - 10:23

    Bonjour Kaïkan,

    Merci de faire connaître ce maître... "Le zen et la vie", par une femme, une nonne. Smile
    avatar
    BU-SO
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 202
    Age : 54
    Localisation : Provence
    Date d'inscription : 23/08/2011

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par BU-SO le Sam 10 Sep 2011 - 10:35

    Shundo Aoyama roshi est une tres grande nonne,j'ai une amie qui pratique dans son temple,il y est pour 3 ans !...

    Gassho
    avatar
    BU-SO
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 202
    Age : 54
    Localisation : Provence
    Date d'inscription : 23/08/2011

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par BU-SO le Sam 10 Sep 2011 - 10:38

    le livre que j'ai lu (de Shundo Aoyama roshi) m'a frappé pour être très très "aimons les autres", il aurait pu être tendance "plantons les choux" que ça aurait été la même chose du point de vu du dharma, mais ça a fait une extrème différence avec mon expérience Rinzai où tout le discours était focalisé sur "ce quoi on s'efforce"/méditation/réalisation


    ???????????
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5430
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par Kaïkan le Sam 10 Sep 2011 - 11:10

    BU-SO a écrit:le livre que j'ai lu (de Shundo Aoyama roshi) m'a frappé pour être très très "aimons les autres", il aurait pu être tendance "plantons les choux" que ça aurait été la même chose du point de vu du dharma, mais ça a fait une extrème différence avec mon expérience Rinzai où tout le discours était focalisé sur "ce quoi on s'efforce"/méditation/réalisation


    ???????????

     +1 ------> ?


    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par Invité le Sam 10 Sep 2011 - 22:04

    BU-SO a écrit:le livre que j'ai lu (de Shundo Aoyama roshi) m'a frappé pour être très très "aimons les autres", il aurait pu être tendance "plantons les choux" que ça aurait été la même chose du point de vu du dharma, mais ça a fait une extrème différence avec mon expérience Rinzai où tout le discours était focalisé sur "ce quoi on s'efforce"/méditation/réalisation


    ???????????

    savez-vous "aimer les autres" à la mode de chez nous?

    ce que l'on plante se doit de pousser
    avatar
    Kaïkan
    Admin
    Admin

    Masculin Nombre de messages : 5430
    Age : 70
    Localisation : Jura-alsacien
    Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 -
    Humeur : insaisissable
    Date d'inscription : 19/11/2009

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par Kaïkan le Sam 10 Sep 2011 - 23:30

    Admax a écrit:
    BU-SO a écrit:le livre que j'ai lu (de Shundo Aoyama roshi) m'a frappé pour être très très "aimons les autres", il aurait pu être tendance "plantons les choux" que ça aurait été la même chose du point de vu du dharma, mais ça a fait une extrème différence avec mon expérience Rinzai où tout le discours était focalisé sur "ce quoi on s'efforce"/méditation/réalisation


    ???????????

    savez-vous "aimer les autres" à la mode de chez nous?

    ce que l'on plante se doit de pousser

    Qui sème le vent récolte la tempête...
    Laughing


    _________________
    - - Kaïkan - -
    - étoile - Kyo gyo sho itto - étoile -
    L’enseignement, la pratique et le satori sont unité.

    " L 'univers entier est l'éternel présent "
    avatar
    boubi
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 138
    Date d'inscription : 09/01/2010

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par boubi le Jeu 29 Sep 2011 - 21:42

    BU-SO a écrit:le livre que j'ai lu (de Shundo Aoyama roshi) m'a frappé pour être très très "aimons les autres", il aurait pu être tendance "plantons les choux" que ça aurait été la même chose du point de vu du dharma, mais ça a fait une extrème différence avec mon expérience Rinzai où tout le discours était focalisé sur "ce quoi on s'efforce"/méditation/réalisation


    ???????????

    où est ton doute?
    avatar
    BU-SO
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 202
    Age : 54
    Localisation : Provence
    Date d'inscription : 23/08/2011

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par BU-SO le Jeu 29 Sep 2011 - 22:46

    le questionnement n'est pas un "doute" le doute limite!!!
    avatar
    BU-SO
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 202
    Age : 54
    Localisation : Provence
    Date d'inscription : 23/08/2011

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par BU-SO le Jeu 29 Sep 2011 - 22:52

    Et en plus désolé,mais ta réflexion n'est qu'une vulgaire soupe sans gout et qui de surcroit manque de profondeur et de dicernement.

    Gassho
    avatar
    boubi
    Amateur
    Amateur

    Nombre de messages : 138
    Date d'inscription : 09/01/2010

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par boubi le Ven 30 Sep 2011 - 1:32

    BU-SO a écrit:Et en plus désolé,mais ta réflexion n'est qu'une vulgaire soupe sans gout et qui de surcroit manque de profondeur et de dicernement.

    Gassho

    merci
    avatar
    fonzie
    無為 - mui -

    Féminin Nombre de messages : 2498
    Date d'inscription : 13/11/2009

    Re: Mettez votre propre masque avant d'aider les autres

    Message par fonzie le Jeu 6 Oct 2011 - 11:56

    Bonjour,

    A la relecture de l'article de Brad Warner, ça me fait penser à l'expression arabe "In chā' Allāh".




      La date/heure actuelle est Lun 24 Juil 2017 - 22:48