Zen et nous

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    Raser le crane = montrer son vrai visage

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Sam 6 Juil 2013 - 21:43


    "Se raser le crâne et montrer son vrai visage" est une expression signifiant qu'on retire les décorations pour se montrer tel qu'on est.
    Certains se trompent et croient que c'est leur crâne qui est leur vrai visage...Laughing 
    Soit c'est une plaisanterie (ce que je pense à priori) soit ce serait une interprétation grotesque (ce dont je doute quand même).

    Enfin, on aura bien ri :
    casque à cornes 


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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Yudo, maître zen le Dim 7 Juil 2013 - 0:06

    Kaïkan a écrit:
    "Se raser le crâne et montrer son vrai visage" est une expression signifiant qu'on retire les décorations pour se montrer tel qu'on est.
     
    C'est pourquoi je suis toujours dubitatif face aux bonnes femmes zénistes, le crâne rasé, mais maquillées, et couvertes de bijoux... L'impression qu'elles sont passées à côté d'une information importante...
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Fred le Dim 7 Juil 2013 - 15:51

    Anshu a écrit:

    En tous cas, un crâne rasé comme ça, ça peut faire miroir. Là on voit le flash de l'appareil photo par exemple. Smile

    /\
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Dim 7 Juil 2013 - 16:05


    De plus c'est très mal rasé.  Je dirais plutôt que c'est un crâne tondu, mais pas fraichement rasé.
    Pour une photo sur un forum zen ça fait un peu négligé...Laughing 


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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Fred le Dim 7 Juil 2013 - 16:22

    Ha Kaïkan, même et surtout mal rasé, ce crâne fait miroir à ton perfectionnisme...Laughing
    C'est le propre des miroirs, il y'en a pour tout le monde Smile   

    Kaïkan a écrit:Je n'ai rien contre le perfectionnisme qui est l'un de mes nombreux "défauts" (ou caractéristiques), comme on peut s'en apercevoir en lisant mes messages.

    http://zen-et-nous.1fr1.net/t703p15-mettez-votre-propre-masque-avant-d-aider-les-autres#12883
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Dim 7 Juil 2013 - 16:50


    Bien vu Fred ...
    Pouce zen 





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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Fred le Dim 7 Juil 2013 - 16:56

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par tangolinos le Dim 7 Juil 2013 - 19:24

    Ce qui m' époustoufle chez les maîtres zen, ce n'est pas tant leur baratin pour dire qu'il n'y a rien à dire, mais leur persistance à le dire...Hihi

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par gigi le Lun 8 Juil 2013 - 23:29

    Yudo, maître zen a écrit:
    Kaïkan a écrit:"Se raser le crâne et montrer son vrai visage" est une expression signifiant qu'on retire les décorations pour se montrer tel qu'on est.
    C'est pourquoi je suis toujours dubitatif face aux bonnes femmes zénistes, le crâne rasé, mais maquillées, et couvertes de bijoux... L'impression qu'elles sont passées à côté d'une information importante...

    gigi dit:

    Lorsque Bouddha a atteint l'éveil sous l'arbre, avait-il le crâne rasé?

    croyez-vous vraiment que cela fait une différence entre un individu qui a des cheveux et un autre au crâne rasé, je sais pas mais il me semble que c'est surtout une question de culture et de côté pratique, la réponse la plus intelligente que j'ai entendu en ce qui concerne le crâne rasé venait d'un Maître Tibétain d'on malheureusement j'ai oublier le nom, il disait on se rase le crâne surtout pour ne pas devoir se préoccuper de son apparence et que pour lui c'était plus pratique, combien on le crâne rasé et et l'égo qui leur sort par les oreilles, c'est un signe d'appartenance à un groupe, ils y a des punks qui se rasent le crâne et bien d'autres aussi juste parce qu'ils en on envie, cela fait partie de protocole comme rituel aussi,
    pourquoi être quelque chose d'autre que soi-même dans la vie de tous les jours, faire quelque chose pour suivre les autres parce que c'est ça  qu'ils on dis de faire,Rolling Eyes  j'ai toujours trouver cela étrange, probablement qu'à l'époque de formation de Sangha ils on décider cela pour une question d'hygiène compte tenu de la vie de groupe, comme ça on est certain de ne pas attraper toutes sortes de bibites Laughing 

    avec metta
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Fred le Mar 9 Juil 2013 - 16:52

    tangolinos a écrit:Ce qui m' époustoufle chez les maîtres zen, ce n'est pas tant leur baratin pour dire qu'il n'y a rien à dire, mais leur persistance à le dire...Hihi


    L'impermanence est sans doute la seule idée qu'on puisse resservir à l'infini sans qu'elle ne se démode. Smile

    Sinon, c'est vrai qu'il peut arriver que certaines discussions sur les forums bouddhistes, prennent la tournure de conversations entre videurs de vides. Surprised 
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par tangolinos le Mer 10 Juil 2013 - 12:39

    Fred a écrit:L'impermanence est sans doute la seule idée qu'on puisse resservir à l'infini sans qu'elle ne se démode. Smile

    Oui on peut dire que l' impermanence est probablement la chose permanente...Hihi
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Fred le Jeu 11 Juil 2013 - 12:41

    Bonjour,

    Sur la sagesse innée du cheveu.

    Le moine et le laïc, ce dernier ne se rasant les cheveux que par simple commodité, ont tous les deux les cheveux qui repoussent. Il y'a là une réalité, peut-être même une sagesse primordiale dont le sens est le dépassement du statut de moine ou de laïc ou plus généralement de quelque statut, grade, spécificité que l'homme puisse s'attribuer en tant qu'individu. Cependant ce qui fait le propre du moine, c'est peut-être le fait qu'il se doit de rendre hommage à cette sagesse primordiale ?... au Bouddha ?



    Est-ce un moine ou est-ce un laïc ?
    Est-ce là notre vrai visage ?
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par fleurdecerisier le Mer 12 Mar 2014 - 9:22

    personnellement le fait de se raser le crâne, en tant que femme, me gêne beaucoup, je trouve que cette image renvoie à la plupart des gens, non pas celle de la nonne zen ou nonne tout court, mais celle d'une personne malade, ou même (je parle pour moi) celle des gens en camp de concentration.
    ce n'est que mon avis, et je pense aussi que ce n'est pas parce qu'un moine se rase le crâne qu'il va forcément montrer "son vrai visage" et j'en sais quelque chose!
    on peut se cacher derrière cela aussi, derrière le fait de se dire moine alors qu'au fond la personne n'a rien du moine dans son éthique.
    donc non je ne suis pas d'accord, ce qui compte c'est vraiment ce que l'on est au fond de soi, de sa sincérité avec les autres et dans la pratique.
    et je pense qu'une personne peut pratiquer et être vraiment sincère, sans être ordonnée moine ou nonne.
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Yudo, maître zen le Mer 12 Mar 2014 - 9:27

    De toute façon, la règle bouddhique voudrait qu'on se rase le crâne deux fois par mois, pas tous les jours. C'est ce que fait le Dalaï-Lama, ce qui explique que parfois on le voit crâne rasé et parfois avec des cheveux.

    Cela n'engage que moi, mais il me semble que si ceux et celles qui le font dans le Zen s'en tenaient à cette règle, cela serait mieux. Mais j'aurais du mal à expliquer pourquoi sans faire un grand discours (et j'ai pas envie).
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par lausm le Mer 12 Mar 2014 - 13:55

    Se raser la tête signifie quitter la volonté de montrer des caracterisriques personnelles pour en faire quelque chose qui nous met au-dessus des autres, à part. Mais si un crâne rasé dévient une nouvelle marque identitaire qui nous différencie du lot, et si laisse entendre qu'on détient une connaissance particulière que tout le.monde n'a pas, alors c'est un ego dharmique qui cherche à se montrer. Tout let contraire de ce qu'on cherche.
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Zenoob le Mer 12 Mar 2014 - 14:32

    J'ai jamais compris ce truc, perso. Il y aurait un "faux" visage ? On est ce qu'on est, conditionnement social, coquetterie, bêtise, tout est compris ! Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à vouloir être beau et à vouloir plaire aux autres... Si certains croient que cela se fait en cultivant leur chevelure, grand bien leur fasse, ce n'est pas un problème.
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Mer 12 Mar 2014 - 19:32

    Zenoob a écrit:J'ai jamais compris ce truc, perso. Il y aurait un "faux" visage ? On est ce qu'on est, conditionnement social, coquetterie, bêtise, tout est compris ! Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à vouloir être beau et à vouloir plaire aux autres... Si certains croient que cela se fait en cultivant leur chevelure, grand bien leur fasse, ce n'est pas un problème.

    Bien sûr il y a l'aspect social poli et correct que l'on montre à tout le monde : le Zenoob "blanc".
    Et puis il y a le personnage brut de décoffrage avec tous ses problèmes refoulés : le Zenoob "noir".
    Dans le zen on met le kimono blanc en-dessous et le kolomo noir dessus.
    Raser le crâne c'est abandonner les décorations extérieures pour se concentrer sur le côté obscur. C'est cette attitude qui prend la direction de résoudre la souffrance inhérente à l'existence, au fait de vivre, d'exister.
    Donc  il y a des gens qui ont le crâne rasé tout en gardant leurs cheveux et d'autres qui ont la tête pleine d'illusions tout en ayant le crâne rasé... Rolling Eyes 




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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Zenoob le Mer 12 Mar 2014 - 20:06

    Oui, je comprends la symbolique du truc ; mais ça reste juste symbolique, comme tu le dis bien, cheveux ou pas, cette part sociale et cette part d'ombre existe en chacun d'entre nous - pas sûr qu'elles soient si distinctes que ça d'ailleurs. Que je sois habillé en queue de pie et que je fasse des claquettes, ou alors habillé en moine zen et le crâne rasé, c'est pareil. Alors à quoi bon vouloir montrer ce choix qui n'en est pas un ?
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Kaïkan le Mer 12 Mar 2014 - 20:15


    C'est pour donner un repère à ceux qui sont dans le brouillard .
    Un sacrifice,
    Un cadeau.




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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par fonzie le Jeu 13 Mar 2014 - 0:46

    Bonjour,

    Golgotha signifie "crâne" aussi, au sens de rendre sacré ("sacrifice"), en tout cas c'est comme ça que je l'entends et le "crâne" est un "haut lieu".

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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par fonzie le Lun 8 Fév 2016 - 10:41

    Leela a écrit:
    Les cheveux font aussi partie de notre "vrai visage", et les garder protège le crâne des intempéries.  

    Je ne me baserais pas sur un détail extérieur pour accorder ma confiance à quelqu'un, ni la lui retirer, d'ailleurs.

    Quand au pseudo, lui aussi peut révéler la personnalité plutôt que la cacher.
    On cache son identité sociale, mais voilà, je ne m'identifie pas à mon identité sociale, et il peut y avoir des raisons "techniques" pour ne pas étaler sa vie sur le net.

    Excuse moi, Kaïkan, ne le prends pas mal: je suis un peu rebelle
    A propos, JE ne sais pas qui s'est amuser à copier mon pseudo sur un autre forum zen:
    http://zenforum.forumactif.com/t201-fonzie
    mais cette connerie:
    Bonjour,
    Je suis Fonzie
    How do Yudo?

    ce n'est pas MOI, qui l'ait écrite.
    Cheveux ou pas, c'est une question de CULTURE, quant à ce que "raser le crane" peut inspirer...
    Voilà ! je tenais à préciser pour ceux qui ne me connaissent pas que je ne parle pas anglais...
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Yudo, maître zen le Lun 8 Fév 2016 - 13:06

    A cet égard, j'ai toujours trouvé, que les femmes qui se rasent le crâne (selon les principes ci-haut énumérés) et qui, ensuite, se promènent avec maquillage et boucles d'oreilles, étaient complètement passé à côté du problème!!!
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par fonzie le Lun 8 Fév 2016 - 14:21

    C'est le même problème que celui de l'ego...
    Yudo, maître zen a écrit:boucles d'oreilles
    c'est bien une question de culture parce que par exemple, ceux qui parlent le Sanskrit... peuvent entendre autre chose dans "boucles d'oreilles":
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Kundalini_(sanskrit)

    Mais me faire "poutrer" mon ego à moi par les autres, comme ça était fait sur cet autre forum zen n'est pas bien malin puisqu'à contrario ceux qui me connaissent savent que je ne parle pas anglais.
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par zanshin le Lun 8 Fév 2016 - 15:08

    Bonjour fonzie,

    Ne te fais aucun soucis il a déjà essayé sur Zen et nous : http://zen-et-nous.1fr1.net/t923-euh#33655
    Tu vois on sait très bien que ce n'est pas toi. C'est peut-être un ami de Yudo ?
    Sur le site en question (créé par Steffzen un ancien membre de Zen et nous) il y a aussi  "esprit du débutant" mais lui n'a jamais causé de problèmes.
    Ce fonzie-bis va troller chez eux grand bien leur fasse.
    Ce que souhaite Kaïkan c'est que chaque forum s'occupe de ses propres problèmes et les vaches seront bien gardées. Laughing Donc éviter de se laisser entraîner par ceux qui essaient désespérément de foutre la zizanie. Wink
    La modération veille.
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    Re: Raser le crane = montrer son vrai visage

    Message par Yudo, maître zen le Lun 8 Fév 2016 - 17:02

    Je doute que cela soit un ami à moi.

    Je n'ai jamais apprécié le manque d'éthique.

      La date/heure actuelle est Sam 18 Nov 2017 - 14:59