Les cinq agrégats analysés par le soi

naitsirhc :
Le sillon se referme sur lui même, en un soi incapable de répondre à cette question, et incapable de ne pas se la poser.

naitsirhc a écrit:Pour faire cette analyse,il faut un outils: L’impermanence est cet outils :
1er agrégat,: La matière : Elle est perçue sous 4 formes, air terre eau feu : gaz solide, liquide énergie : Le mélange des formes décline à l'infini les possibilités d'apparition de nouvelles formes. Parmi toutes les formes prises par la matière, certaines,sont particulières: Il y a des formes qui ont une capacité de déplacement: d'autres se développent en milieu liquide, où gazeux : il y a des formes molles des formes dures, il y a des formes ayant une interaction avec la matière : L’œil, l'oreille,le nez,la langue,la peau,le cerveau, dont l'interaction se situe en rapport avec le monde des idées,des pensées,des rêves : Ces 6 formes de la matière sont les dérivés de la matière, sans elles, le monde ne peut être connu :
La particularité des dérivés de la matière, est d’être au contact de la matière
on peut concevoir ce contact, entre dérivé et matière extérieur comme la naissance d'un sillon qui se creuse à chaque contact, entre dérivés de la matière, et objets extérieurs correspondants. L'interaction, devient sensation.
2ème agrégat,: La sensation : le sillon, va se creuser, par l'effet de répétition, il va se transformer en sensation : le sens est alors excite agréablement,ou désagréablement, ou neutre : L'impermanence du processus indique l'étape suivant, donc le sillon-sensation qualifie l'objet extérieur en fonction de l'aspect agréable ou non. Il y a nouvelle transformation du sillon-sensation en sillon-perception,
3ème agrégat,: La perception : le sillon matière-sensation-perception répète sa gamme,
interactions après interactions les conditions de l'apparition du temps sont réunies (la sensation se perçoit,et la répétition se perçoit également. Elle se perçoit tellement qu'elle finit par être attendue: Elle est attendue (elle est à temps dû )elle est souhaitée, elle est voulue;
4ème agrégat la volition,: le sillon se creuse et s’enrichit de la capacité de vouloir : vouloir ce qui est agréable, pas vouloir ce qui est désagréable ce qui amène l'étape suivante : le sillon prend conscience de l'interaction entre l'objet extérieur, et la matière-sensation-perception-volition ;
5ème agrégat la conscience celle ci s'établit entre dérivés et objet extérieur, mais si l'objet extérieur est défini, le sillon est en capacité de se poser la question "qui suis je" et éventuellement " qui est ON ".
Le sillon se referme sur lui même, en un soi incapable de répondre à cette question, et incapable de ne pas se la poser.L'impermanence lui joue aussi un tour, et il n'a d'autre choix que de développer la pensée enfermé qu'il est dans son illusion.

naitsirhc a écrit:(...) 5ème agrégat la conscience celle ci s'établit entre dérivés et objet extérieur, mais si l'objet extérieur est défini, le sillon est en capacité de se poser la question "qui suis je" et éventuellement " qui est ON ". 
Le sillon se referme sur lui même, en un soi incapable de répondre à cette question, et incapable de ne pas se la poser.(...)

LES 5 MOUVEMENTS (éléments) – LES 5 ANIMAUX

Le Chi, énergie qui soutient l'Univers et lui permet ses multiples transformations, circule dans le corps humain au travers des Méridiens et des Merveilleux Vaisseaux selon des modalités d'existence rattachées à 5 éléments qu'en fait les chinois appellent « Mouvements » car ils s'engendrent et se contrôlent les uns les autres dans des cycles nommés « d'engendrement » et de « domination »

Les sages chinois, dans un passé lointain, ont observé un certain nombre de caractéristiques dans ces mouvements et les ont corrélé avec le comportement d'animaux qui leur semblaient correspondre. C'est ainsi que :

le MÉTAL s'est vu assigner la GRUE
l'EAU s'est vu assigner le SERPENT
le BOIS s'est vu assigné le TIGRE
le FEU s'est vu assigné le SINGE
la TERRE s'est vue assigné l'OURS

Il est tout à fait possible d'établir d'autres correspondances mais demeurera néanmoins la ligne de force essentielle qui consiste à considérer, d'une part l'analogie de caractéristiques entre mouvements et animaux et d'autre part, la nécessaire actualisation du comportement animalier, stylisé en « formes » particulières, dans le corps-esprit du pratiquant afin que celui-ci réalise sa propre animalité pour parfaire son humanité et, éventuellement, la dépasser.

Pour la pensée bouddhiste, ce qui fait "l’être" ce ne sont qu’une combinaison
d’énergies et de forces mentales et physiques en changement constant.

Le bouddhisme met l’accent sur le lien entre formations mentales et volontés ou actions et intègre toutes les actions volitionnelles dans ce groupe (volition= action par laquelle la volonté se détermine)

Le rôle de la Shakti source → ici

Afin de répondre à cette exigence, la cosmologie fait appelle à un deux concepts: l' Essence (brahman) et l'Existence (pradhana). Bien que l'un et l'autre de ces termes soient désignés par des mots neutres, certaines Upanishads introduisent furtivement un dualisme sexuée remplacent Brahman par «Purusha» (terme masculin qui signifie homme, mâle), et pradhana par Prakriti (mot féminin qui signifie matière, forme), développant ainsi une dichotomie Esprit (Purusha) / Nature (Prakriti).3 On peut ainsi parler de deux états complémentaires, sexuellement opposés mais tous deux nécessaires à l'apparition de la vie. Or, donner un caractère sexué au Principe de Création, c'est déjà en quelques sortes antropomorphiser, donner un caractère terrestre permettant le culte. La divinisation du concept abstrait passe en effet très souvent par l'attribution d'un genre. L'hindouisme étant basé sur le patriarcat, les textes sacrés ont tout naturellement perçu l'être créateur comme masculin. Les mythes parlent de Prajapati (pat i, père, maître et praja, êtres vivants, humains): le père de l'humanité. Mais comment concevoir un père engendreur sans une mère pour recevoir la semence et la faire fructifier jusqu'à la naissance proprement dite ?

Cet aspect féminin, cette énergie créatrice c'est la Shakti, la forme (conceptuelle) qui permet à l'esprit (Purusha) de se manifester, de se matérialiser.

Même si c'est généralement l'aspect masculin qui est au centre des mythes relatifs à la création, il existe des textes qui semblent «oublier» le rôle du père engendreur au seul profit de la mère. Son rôle est illustré par les mythes de la tradition tantrique, dans lesquels la Shakti, perçue comme énergie cosmique, est la seule garante de la conservation et de l'harmonie universelle. Il existe par exemple un texte védique relatant la naissance des dieux Adityas (dont l'un d'eux donnera naissance à l'humanité), dans lequel Aditi, la déesse des origines opère seule le sacrifice qui lui permettra d'engendrer ses fils. Nul référence n'est faite à Prajapati ou à Purusha . Il semble que la Shakti y opère tout à fait seule. D'ailleurs son nom même est très significatif, Aditi signifie liberté, ce qui parait impliquer qu'elle ne dépend de personne. Un autre mythe raconte comment Aditi à enfanté successivement l'espace, le Ciel, la Terre et enfin un Dieu : Daksha, avec lequel elle s'unit pour donner naissance aux autres dieux. Daksha étant un autre nom du Père-Engendreur Prajapati, il faut en conclure qu'il est lui-même né d' Aditi par parthénogenèse. C'est donc bien l'énergie féminine, la shakti, qui anime et préside à la mise en ordre de l'univers.

Zenoob a écrit:A ce sujet, la vision du taoïste Billeter (notamment tel qu'il la présente dans "Un paradigme") est super intéressante. Il considère que l'ensemble du monde n'est qu'un flux d'activité, et qu'une action n'est qu'une partie de ce flux. Pour lui, les êtres humains, comme tout le reste, sont des manifestations particulières mais en même temps complètement intégrées dans ce flux d'activité globale. Ce flux  s'incarne au niveau individuel et humain dans des actions, ou des changements d'état...

Yudo, maître zen a écrit:J'ai parcouru rapidement. Il me semblerait devoir donner raison à Billeter sur certains points, entre autres sur "l'intraductibilité" du chinois, mais je ne puis adhérer à son point de vue où le corps commanderait à l'esprit, en opposition à la ritournelle habituelle (que l'esprit commande au corps). Si le corps-esprit est indissociable entre ces deux aspects, ce n'est ni l'un ni l'autre qui commande à l'un ou à l'autre, mais les décisions se prennent en contexte.

Mais si on se met à re-touiller cette sauce, on n'en a pas fini!

tangolinos a écrit:Bonsoir Yudo
quand tu dis que les décisions se prennent en contexte du corps/esprit, qui donc prend la décision ?
N'est-ce pas la conscience ?

Je vais répondre à la place de Yudo qui interviendra s'il n'est pas d'accord.   
Quand il dit : les décisions se prennent en contexte du corps/esprit il sous-entend entre parenthèse en unité. Ce n'est plus corps et esprit mais : corps/esprit qui ne font qu'un. Il est donc inutile de demander : qui prend la décision ? (puisqu'il n'y a pas deux choses)

Je vois la conscience comme le lien entre le corps et l'esprit....Le troisième tiers inclus.
D'ailleurs il me semble que ce soit la seule chose à laquelle on puisse vraiment s'identifier.

tangolinos a écrit:Corps/conscience/esprit,
voilà comment je vois la résolution de la dualité.

Oui j’entends bien et je comprend ce point de vue.
Cependant c'est le non-deux qui résout le problème de la dualité.   

tangolinos a écrit:Si on regarde bien,   le corps est vide.
Si on cherche à regarder l'esprit, il est invisible.
Quoi de meilleure ressemblance ?
La seule réalité qui persiste est l'observateur...celui que je nomme la conscience...  

Lumpinee a écrit:La conscience et qui la regarde...

Fred a écrit:

tangolinos a écrit:Si on regarde bien,   le corps est vide.
Si on cherche à regarder l'esprit, il est invisible.
Quoi de meilleure ressemblance ?
La seule réalité qui persiste est l'observateur...celui que je nomme la conscience...  

La conscience (étant vide, invisible) persisterait au travers de la forme ?

La forme est le vide
Le vide est la forme