Comment aurait dû réagir ce moine?

« Je suis pareil à l’arbre sec, au rocher froid. Même si tu m’embrasses, je ne ressentirai absolument rien à ton égard. »

Apprentie a écrit:Bonjour!
La réponse du moine :

« Je suis pareil à l’arbre sec, au rocher froid. Même si tu m’embrasses, je ne ressentirai absolument rien à ton égard. »

Il ne semble pas y avoir de connotation morale. Non plus qu'un choix de chasteté.
Ce que j'entends c'est :
« Ma pauvre, je suis bien incapable d'accepter ta proposition; je ne ressens plus rien du tout. »
Je comprends la réaction de la vieille dame de la façon suivante : si le zazen de ce jeune homme l'a mené à ne plus rien ressentir du tout, c'est que sa pratique n'est pas juste. La voie du milieu ne mène-t-elle pas à une atteinte d'équilibre entre le corps et l'esprit? Pas à la mort de l'arbre, à la dégénérescence de la partie physique de l'être...

Ce que j'entends c'est :
« Ma pauvre, je suis bien incapable d'accepter ta proposition; je ne ressens plus rien du tout. »

Alors il aurait eu un succès fou, de plus en plus de monde, plein de disciple femme super mignonnes, et du coup plein de mecs seraient venus aussi, et il aurait eu un super dojo, la vieille aurait converti sa maison en temple,aurait fait fortune, il serait devenu un grand maitre, et il aurait eu plein de tentations à affronter avec toutes ses jolies disciples qui l'auraient fortifié dans sa pratique dans le monde réel...ainsi que toutes les turpitudes qu'il aurait vécu à cause des attirances entre disciples hommes et femmes et de tous les phénomènes que ça aurait produit...et dans une vie ultérieure tout cela lui aurait servi d'expérience quand il fut devenu maître Deshimaru, qui a dû vivre plein de trucs du genre avec ses ouailles!

Kalki a écrit: Bonjour à tous et bonne année,

J’aimerai comprendre le sens de ce conte. Bon moi je sais comment j’aurai agi à la place du jeune moine mais, plaisanterie à part, qu’elle en est son explication ?

La vieille dame, le moine et la jeune fille
Il y avait une vieille dame qui hébergeait un jeune moine, un très beau moine aux traits fins. Il vivait en ermite et s’abîmait jour et nuit dans la pratique de zazen, dans un beau petit ermitage qu’elle lui avait fait construire dans un coin de son jardin. Il y demeura plusieurs mois, plusieurs années. Un jour, arriva chez la vieille dame une très belle jeune fille. La vieille dame lui dit alors :
« Va voir l’ermite; il fait sûrement zazen en ce moment. Va et embrasse-le. »
En le voyant, la jeune fille lui dit :
« Bel ermite, je vous aime; arrêtez votre méditation et faites l’amour avec moi. »
Alors le moine répondit :
« Je suis pareil à l’arbre sec, au rocher froid. Même si tu m’embrasses, je ne ressentirai absolument rien à ton égard. »
La jeune fille retourna alors aupres de la vieille dame qui s’empressa de demander ce qui s’était passé. La jeune fille lui raconta l’entrevue.
« Comment ai-je pu perdre des années à protéger ce moine stupide! » s’écria la vieille femme furieuse et, sur le champ, elle s’en alla brûler l’ermitage...

C’est un koan...

Comment aurait dû réagir ce moine?

(Le bol et le bâton. 120 contes zen racontés par Maître Deshimaru)

lausm a écrit:Comme beaucoup d'autre moines, d'ailleurs!!
Pour un moine timide, il fait quand même une réponse sacrément nase! Assumer sa vulnérabilité aurait plus de charme!

Kalki a écrit:

lausm a écrit:Comme beaucoup d'autre moines, d'ailleurs!!
Pour un moine timide, il fait quand même une réponse sacrément nase! Assumer sa vulnérabilité aurait plus de charme!

...Taisen Deshimaru n'était pas trop pour l'homosexualité je crois...
...Qu'en est-il dans le milieu zen ?...
...

Kaïkan a écrit: 
[wow]custom:Bonsoir Tout le Monde,,-Quand le ciel veut sauver un homme il lui envoie l'amour- ... (Lao-Tseu) ...[br](sympa non ?),50468C/t[/wow]

Voilà qui est étrange et très intéressant : personne, en lisant cette histoire, n'envisage que ce pauvre moine pouvait tout simplement être très timide ce qui expliquerait ses propos maladroits...

Le nain timide (Blanche-neige et les sept nains)

Fa a écrit:

Bonsoir,

Mais qu'est-ce que la timidité ?
N'est-ce pas une forme de souci exacerbé de soi-même ?

Dans le contexte de l'histoire, ce souci de soi, du "soi", démontre un manque d'accomplissement spirituel, d'où la réaction de la vieille.

Fa

Dans la lumière existe l'obscurité.
Dans l'obscurité existe la lumière

On ne fait pas zazen en vue d’un "accomplissement spirituel " et si ça se produit il faut mieux le rejeter….

Fa a écrit:

On ne fait pas zazen en vue d’un "accomplissement spirituel " et si ça se produit il faut mieux le rejeter….

Du point de vue de la pratique, en effet.
Mais d'un point de vue conventionnel, le zen
ne représente-t-il pas l'idéal pacificateur, du Bodhisattva.
Ne s'agit-il pas d'un accomplissement de Prajna,
La sagesse ?

Fa

Kalki a écrit: Bonjour à tous et bonne année,

J’aimerai comprendre le sens de ce conte. Bon moi je sais comment j’aurai agi à la place du jeune moine mais, plaisanterie à part, qu’elle en est son explication ?

La vieille dame, le moine et la jeune fille
Il y avait une vieille dame qui hébergeait un jeune moine, un très beau moine aux traits fins. Il vivait en ermite et s’abîmait jour et nuit dans la pratique de zazen, dans un beau petit ermitage qu’elle lui avait fait construire dans un coin de son jardin. Il y demeura plusieurs mois, plusieurs années. Un jour, arriva chez la vieille dame une très belle jeune fille. La vieille dame lui dit alors :
« Va voir l’ermite; il fait sûrement zazen en ce moment. Va et embrasse-le. »
En le voyant, la jeune fille lui dit :
« Bel ermite, je vous aime; arrêtez votre méditation et faites l’amour avec moi. »
Alors le moine répondit :
« Je suis pareil à l’arbre sec, au rocher froid. Même si tu m’embrasses, je ne ressentirai absolument rien à ton égard. »
La jeune fille retourna alors aupres de la vieille dame qui s’empressa de demander ce qui s’était passé. La jeune fille lui raconta l’entrevue.
« Comment ai-je pu perdre des années à protéger ce moine stupide! » s’écria la vieille femme furieuse et, sur le champ, elle s’en alla brûler l’ermitage...

C’est un koan...

Comment aurait dû réagir ce moine?

(Le bol et le bâton. 120 contes zen racontés par Maître Deshimaru)

Ce moine à réagit comme il ne pouvait que le faire !
donc il n'y a nul besoin de donner son opinion !