Zen et douleurs "de la vie" (douleurs du quotidien)

Bonjour !

Je suis confronté depuis quelques jours à un sacré mal de dents. Mes dents de sagesse appuient sur les autres, et ça fait mal. Je dois attendre malheureusement mardi avant de pouvoir les faire enlever. C'est assez dur, je ne prends pas de médocs, j'essaie d'être présent un maximum et de ne pas trop me lamenter sur mon sort, mais le fait est que je me lamente pas mal et que j'ai l'impression que je ne m'en sortirai jamais, ahahah.

Je me rends compte de plein de choses avec cette expérience, notamment du fait que la douleur provoque chez moi tout un tas de pensées, de scénarios, qui se déclenchent "automatiquement", et qui provoquent encore plus de douleur en y ajoutant de l'anxiété ; du genre "ça va durer toute ma vie", "je ne peux pas surmonter ça", etc etc. 

C'est donc très chiant de méditer avec tout ça, mais en même temps j'essaie d'en apprendre un maximum. Cependant, si vous avez des astuces, ou des choses à partager concernant la méditation et la douleur, des attitudes à adopter, ça m'intéresse énormément. J'ai déjà trouvé un chouette texte sur le net (http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/a_brahm/attitude_bouddhiste_douleur.html), qui donne quelques pistes ; je connais aussi le boulot de Kabatt Zinn et de Les Fehmi. Plus généralement si vous connaissez des trucs sans médication pour gérer ça de manière un peu sereine et pas comme un débile qui croit qu'il va en mourir, ça pourrait m'aider aussi !


Aidez moi à survivre jusqu'à mardi (et ce ne sera que le début, parce qu'il paraît qu'après l'extraction des dents de sagesse, on déguste pas mal pendant une semaine) !

PS : désolé s'il y a déjà un sujet à ce propos, je n'en ai pas trouvé.

un truc que tu peux essayer: tu imagines des dizaines de microscopiques petits docteurs qui viennent réparer la cause de ta douleur: certains nettoient, d'autres évacuent les crasses, d'autres mettent des médicaments...  Imagine les bien nettement: leurs habits, leur outils: au mieux tu les "visualises", plus c'est efficace.

Essaye aussi un cataplasme d'argile sur la joue.

Dis nous si cela amarché

J'ai entendu dire que d'appliquer un clou de girofle à l'endroit douloureux ça peut aider.
J'ai essayé avec succès mais ce n’était pas une grosse rage de dents.
Il parait que les dents de sagesse c'est le gros lot au niveau douleur, alors tout ce qui est analgésique en attendant l'extraction est bon à prendre.
En tout cas il faut regarde si c'est pas un abcès qui donnerait cette douleur.
Bon courage Zenoob c'est un moment difficile...

Non, ce n'est pas un abcès, ni une carie ou quoi que ce soit, la dentiste a tout vérifié ; en fait tout va bien, simplement mes dents de sagesse appuient sur la gencive, et c'est ça qui fait mal. Le truc chiant c'est que c'est quasi permanent et que je ne peux rien faire...

Comme quoi... la sagesse a un prix... (! ?)

Zenoob a écrit:Non, ce n'est pas un abcès, ni une carie ou quoi que ce soit, la dentiste a tout vérifié ; en fait tout va bien, simplement mes dents de sagesse appuient sur la gencive, et c'est ça qui fait mal. Le truc chiant c'est que c'est quasi permanent et que je ne peux rien faire...

Bonjour Zenoob,

C'est pas vraiment une consolation mais tu as ce problème chez beaucoup de gens et de plus en plus. On mâche de moins en moins de nourriture vraiment solide. La conséquence c'est que la place des dents sur la mâchoire a tendance à diminuer et les dents de sagesse ne sortent que tardivement (des fois pas du tout) et en tout cas douloureusement.
Il va tout simplement te l'extraire. S'il n'y a pas d'abcès ou d'infection le soulagement sera immédiat.
En attendant bon courage...

Pour diminuer sensiblement la douleur, il faut avant tout se relaxer et placer son attention ailleurs, respirer lentement, sinon on l'alimente.

Un hôpital en Belgique emploie cette méthode et on y fait même des opérations lourdes sous cette technique, avec juste une anesthésie locale.  Ils l'appellent "hypnose", mais en fait ce n'est que de la relaxation poussée.

http://www2.ulg.ac.be/anesrea/patient.htm#hypnose

En tout cas, je peux dire que là zazen m'aide beaucoup ! Quelle merveille, cette pratique...

Hier soir je rentre de la fête de la musique, complètement déprimé, mal aux dents, renfermé sur moi même à me lamenter... Pour tout dire, pas loin de pleurer. Je me fais un zazen de 30 minutes : je me relève sans douleur et émerveillé de la vie.

J'ai remarqué un truc, c'est que tant que je me crispe sur la douleur, j'ai mal ; tant que j'ai peur, j'ai mal ; tant que je m'invente un futur horrible, j'ai mal ; par contre en zazen, quand je m'ouvre complètement à la douleur et que je la laisse vraiment faire absolument ce qu'elle veut, quand je lâche tout, je n'ai plus mal ! Ce qui est fou c'est que tous mes réflexes vont à l'inverse de ça ; dès que j'ai mal, je me referme, je veux que ça cesse, j'élabore des scénarios catastrophe ; alors qu'en fait, c'est l'attitude inverse qui fait que cela devient supportable... Je me dis, quand même, que si tout le monde pratiquait la méditation, on ne serait plus les champions du monde de la consommation de médocs en tous genres...

voilààààà
tu es plus avancé que moi en zazen, c'est pour cela que j'ai encore besoin de "trucs"

Je profite de ton sujet pour exprimer quelques réflexions et interrogations sur cette thématique de la douleur.

J'ai eu la malchance il y 6/7 ans de tomber sur une calamité de dentiste. Pour la faire court, il a fait une boulette sur une dévitalisation qui a entrainé des abcès en cascade. Bilan, trois passages sur le billard pour extraire dents, racines et os de la mâchoire, du sinus et du palais nécrosés.
Rien d’insurmontable pour la médecine moderne si ce n'est que dès qu'on trifouille dans ce réseau subtil de nerfs, on a 1 chance sur 5 (m'a-t-on dit après coup ) de déclencher des pathologies post-op.

Résultat, je souffre de névralgies idiopathiques, un peu du genre syndrome du membre fantôme chez les amputés, au niveau des dents qui ne sont plus là, et mon nerf trijumeau est enflammé, ce qui me donne la moitié du temps envie de m'arracher l’œil à la petite cuillère. Ou plutôt mon cerveau reçoit l'information que le trijumeau est touché, puisque le principe de cette forme de névralgie est un déphasage entre le centre de la douleur et la "réalité sur le terrain".

J'arrive enfin à l'essentiel après cette longue présentation (ouf)

- pendant près de deux ans, j'ai navigué d'examens en examens, de spécialistes en spécialistes, pour diagnostiquer l'origine du problème. Je ne souffrais pas plus à l'époque qu'aujourd'hui, mais l'impossibilité de mettre un nom ou un sens sur ces douleurs les rendait encore plus insupportables, même si j'avais l'espoir qu'on trouverait bien une solution.
Bizarrement, le jour où l'algologue qui m'a diagnostiqué m'a annoncé que je devrai sans doute vivre avec le reste de ma vie, j'ai soupiré de soulagement : cette information était devenue très supportable du fait même que je puisse cerner les contours de l'adversaire... même s'il tente chaque jour de m'envahir et de me faire tomber.
Je trouve cette anecdote assez instructive...


- J'ai débuté la pratique de zazen pour de toutes autres raisons que ces névralgies, mais je suis obligé de constater qu'il y a impact. J'ai remarqué qu'il n'existait aucune règle :
          . il m'arrive de commencer zazen en pleine crise, et la douleur ne baisse pas, n'augmente pas;
          . d'autres fois, je débute zazen au niveau minimum des douleurs et leur intensité augmente vivement pendant la pratique. Mais la douleur, diffuse et globalisante en temps normal, a tendance à se concentrer, se ramasser sur les foyers de départ (mâchoire et œil), ce qui est très agréable quelque part, car le reste de la face se libère de la tension permanente.
Dans cette deuxième situation, quelque soit le pic de douleur atteint pendant zazen, en sortant de méditation, elle retombe en dessous du seuil "normal", pas durablement, mais assez pour que je le relève et l'apprécie.

Je n'ai ni assez d'expérience, ni assez de recul pour analyser ces phénomènes, mais je les trouve intéressants.
Bon je reste tributaire d'un protocole d'anti-douleurs assez lourd au quotidien, mais j'entretiens l'espoir (l'illusion?) que je finirai par mieux comprendre et accepter ce nouveau fonctionnement/dysfonctionnement de mon corps pour l'alléger peu à peu.

Zenoob, je suis solidaire avec toi. Les douleurs dentaires font parti de celles qui peuvent rendre le plus facilement complètement fou, peut-être est-ce dû à la proximité de la douleur du centre du système nerveux. Alors courage!

Note: le clou de girofle est effectivement un antalgique naturel souverain. ce que tu peux aussi faire, c'est diluer 1/2 gouttes d'huile essentielle de girofle dans un verre d'eau et gargariser en insistant sur la zone douloureuse.

bonjour,

çà ne va pas si mal que çà au fond Zenoob,
pour en revenir au zazen, c' est une pratique douloureuse au début, quand je peux je me fais une séance d' une heure, mais je jongle toujours vers la fin, même si il y a un moment ou je suis bien et que j' ai l' impression de pouvoir continuer indéfiniment.
Il parait que du temps de Dogen les moines pratiquaient 12 h par jour, çà met les choses en perspective, certains maître parait il peuvent rester toute une semaine dans la posture, et le bouddha lui même est resté 49 jours dans la posture avant d' être définitivement éveillé, si je me trompe pas.
peut être que la douleur n' est que dans la tête, c' est notre faiblesse qui s' exprime, mais il faut accepter ses limites sans doute pour les dépasser.

@zenoob

J'ai une petite méthode, que j'emploie souvent lorsque j'ai des migraines, ça marche pas mal sur moi.
Comme tu le dis, quand tu lâches, que tu n'essayes pas de "retenir" la douleur, cela est bénéfique. Moi ce que je fais, c'est que non seulement je ne cherche pas à retenir la douleur, mais j'essaye de surcroît d'avoir mal, de sentir au maximum la douleur si je puis dire. En fait cela définit un état d'esprit tout à fait opposé à celui qui consiste à refuser la douleur; là, il faut la vouloir, il faut vouloir avoir mal.

Bon courage en tous les cas !

Merci pour vos messages !

Tertullien, bon courage à toi aussi. Ton histoire fait un peu froid dans le dos (j'espère que ma dentiste ne fera pas de "boulettes" de ce genre), mais je pense qu'elle peut aussi être un énorme facteur d'éveil.


Fred : je vois ce que tu veux dire ; ce qui "fonctionne" un peu pour moi quand j'ai mal, c'est de me mettre dans un état d'accueil total ; je ne provoque rien, je n'essaie pas d'avoir mal, mais je laisse arriver tout ce qui arrive, je laisse la douleur être très forte, complètement libre, et je l'étends à tout mon corps ; je respire avec tout le corps. Je n'arrive pas bien à le décrire. Mais c'est limite un accueil "chaleureux" que j'essaie d'établir, du genre "bienvenue, douleur". Et ça marche !

Finalement c'est assez logique ; si on envoie des messages de refus ou d'ignorance de la douleur, il n'est que plus normal qu'elle se fasse plus forte, puisque son rôle est de signaler un problème pour notre survie et qu'on envoie des signaux qui essaient d'ignorer le danger, ce qui est contre productif pour le corps ; par contre, si on l'écoute et si on l'accueille, elle peut alors diminuer et a moins le besoin de s'exprimer de toutes ses forces...


Je remarque aussi que l'expérience de la douleur est avant tout psychologique et émotionnelle. Ce qui est dur, c'est surtout tout le bordel d'auto dépréciation, de lamentations, que je me fabrique (tout seul) à partir de la douleur, pas la douleur en elle même. A tel point que par moment, je me rends compte que je ne souffre même plus des dents, mais que je me sens juste mal émotionnellement parce que je suis plongé dans des ruminations douloureuses.

Tout à fait
La perception de la douleur est aussi question de la lecture qu'on en fait, du sens dont on la charge. Prise simplement elle est un message. Point. Mais on y projette nos angoisses, nos doutes et nos peurs. Cette projection est logique, mais elle est source de dukha... Apprendre, par la méditation, à la reconsidérer à sa juste valeur est un moyen d'avancer sur le chemin.

bonjour Tertulien,

Si je te comprends bien, on ne peut échapper à la douleur, seulement à la perception que l' on s' en fait. Pourtant les phénomènes ne sont ils pas tous illusoires ? la douleur aussi bien que sa perception ne sont ils pas des illusions dont on pourrait se détacher par la pratique ?

on peut certainement diminuer la sensation de la douleur, mais pas tout, et je dirais même que dans certains cas, ce n'est pas souhaitable.  C'est comme les anti-douleurs: ils masquent le problème, qu'on ferait mieux de soigner (je parle d'expérience).  Donc tout dépend du cas.

Je rigole en me relisant donner de bons conseils... je ferais bien de les appliquer moi-même !

Comme disait Richard Bach dans le Messie récalcitrant : "on enseigne le mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre".

Merci, avec ce sujet, de me l'avoir rappelé:  j'ai deux bonnes raisons de suivre tous ces bons conseils actuellement, et de me dire que si on a des problèmes, c'est justement à ce moment là qu'il faut encore plus méditer... 

bonjour leela,

bien entendu je crois que chacun doit agir de la manière qu' il juge la meilleure envers lui, mais la cessation de la souffrance n' est elle pas au coeur de la pratique du bodhisattva ? n' est ce pas en observant le caractère illusoire des phénomènes qu' il guérit le monde et se sauve lui même ?

Petite parenthèse :

Notons qu'il me semble (les érudits confirmeront ou infirmeront) que la douleur est, dans certains textes zen, présentée comme un enseignement du maître, justement en réponse à cette question ; lorsqu'un élève vient voir le maître et lui déclare des choses du genre "tout est illusion", "rien n'existe", etc, le maître lui met une bonne claque en travers de la face et l'envoie récurer les chiottes.

Paul Muad'dib a écrit:Si je te comprends bien, on ne peut échapper à la douleur, seulement à la perception que l' on s' en fait. Pourtant les phénomènes ne sont ils pas tous illusoires ? la douleur aussi bien que sa perception ne sont ils pas des illusions dont on pourrait se détacher par la pratique ?

En fait oui et non. Dans mon idée, il s'agissait plus de chercher apprendre à élaguer toutes les scories qui amplifient la perception de la douleur, pour la ramener à sa stricte signification biologique : un message...
Je ne suis pas sûr qu'observer le caractère illusoire des phénomènes, et entre autre de la douleur, fait disparaitre ces phénomènes, et cette douleur. Cela permet de ne pas tomber dans l'erreur de les considérer comme des valeurs absolues, de dépasser ce genre de considérations...
Je crois que Bouddha, dans ses derniers moments, a beaucoup souffert dans son corps de sa maladie. Seul un être désincarné de son corps pourrait, il me semble, ne plus ressentir de douleur, éveillé ou pas. Maintenant, je ne le suis pas (éveillé), alors je n'ai pas vraiment de conviction sur la question.

Paul
Je pense que tu m'as mal comprise.
Il y a des douleurs qui sont utiles, par exemple, tu as une entorse: la douleur est là pour te forcer à rester immobile, pour que le tendon puisse guérir.  Si tu prends des anti-douleurs pour ne pas avoir mal, tu ne guériras pas, et ta souffrance sera plus grande encore.

Comme dit zenoob, dire "tout est illusion", ce ne sont que des mots, très faciles à dire, mais moins à réaliser !  Déjà les mots sanscrits ont été mal traduits: une petite étude sur Wiki permet de s'en rendre compte. Beaucoup de malentendus sont dûs à ces mauvaises traductions.

Par exemple, "illusion" traduit mal le mot "moha" en sanskrit, qui signifie ignorance, stupidité, non-connaissance de la vraie nature des choses.  Ca prend déjà un tout autre sens, tu vois ?  Fais la même recherche avec souffrance, vacuité, et les autres principes enseignés, et tu apprendras déjà beaucoup.

Autre exemple: "dukka" (la première des 4 nobles vérités) est très mal traduit par "souffrance, à laquelle tu fais allusion, qui n'a rien à voir avec une rage de dents.
Le mot pali « dukkha » (Duḥkha en sanskrit) est souvent traduit par « souffrance » ou « douleur », ce qui est incorrect. Il revêt bien des significations dans l'enseignement du Bouddha : celles d'insatisfaction, d'imperfection, d'impermanence, de conflit, et de non substantialité. (Wiki)

Nous vivons "ici et maintenant", et dire que la douleur de l'entorse ou d'une dent de sagesse est une illusion, excuse moi, mais c'est de la fumisterie.  Il est certain qu'on peut apprendre à contrôler les douleurs et souffrances dans une certaine mesure, mais il ne suffit pas de déclarer qu'elles sont seulement une illusion...


PS j'ai écris en même temps que Tertulien, on se rejoint...

Tout à fait d'accord avec Leela. Mais je ne crois pas que Paul a voulu dire qu'il suffisait de dire "tout est illusion" pour que cesse la souffrance. Je pense qu'un des points clefs concerne ce qu'on met derrière "détachement" : on peut se détacher de la douleur, tout en la ressentant, à mon avis...

Y a une phrase géniale, je sais pas si elle est "attestée" ou pas, mais je l'ai lue attribuée à Bouddha :

"L'homme a sans cesse 383 problèmes, mais le plus grave, c'est le 384 eme : c'est de vouloir ne pas avoir de problème".

d'accord aussi, j'ai réagit "en général", parce que c'est un argument qu'on entend souvent.

On confond aussi souvent détachement avec "se débarrasser de...".

On peut être détaché de sa voiture, tout en prenant plaisir à l'utiliser.

Ouais tu as raison, et comme souvent, ça va à l'inverse de nos instincts : pour se détacher, au contraire, il faut complètement connaître, intimement, ce dont on se détache. Sinon, c'est impossible de s'en détacher ! C'est vrai pour la douleur comme pour le reste, je crois...

tu touches du doigt quelque chose d'important: la différence entre renier, refouler (ce qu'on fait quand on fait de l'hyposédation ou qu'on prend un antalgique) et "entrer dedans".

Dans un cas, on la fuit, on l'ignore, dans l'autre on la confronte, comme tu l'expliques si bien

zenoob a écrit:J'ai remarqué un truc, c'est que tant que je me crispe sur la douleur, j'ai mal ; tant que j'ai peur, j'ai mal ; tant que je m'invente un futur horrible, j'ai mal ; par contre en zazen, quand je m'ouvre complètement à la douleur et que je la laisse vraiment faire absolument ce qu'elle veut, quand je lâche tout, je n'ai plus mal ! Ce qui est fou c'est que tous mes réflexes vont à l'inverse de ça ; dès que j'ai mal, je me referme, je veux que ça cesse, j'élabore des scénarios catastrophe ; alors qu'en fait, c'est l'attitude inverse qui fait que cela devient supportable...

J'aurai appris quelque chose d'important, là, grâce à toi !
D'ailleurs c'est ce que font les psychothérapies pour guérir des souffrances dûes à des traumatismes refoulés: ils nous font d'abord passer par l'étape du souvenir, nous font revivre la scène...

Je n'aurais pas pensé à appliquer cela à la douleur physique, mais c'est très logique.

Je vais de ce pas essayer sur mes deux mini "souffrances" actuelles(l'une physique, l'autre nerveuse/psychique).  Et flûte: quand je dis "mini", je refoule déjà la deuxième, qui est grande, profonde, d'ailleurs rien que d'écrire cela, les larmes coulent, je sens que je devrais pleurer mais je n'y arrive pas: dès que j'aurai arrêté d'écrire, cela cessera alors que "logiquement" je devrais pleurer pendant quelques heures ou jours, sortir ce très gros chagrin, l'"exprimer"...

Pourrais tu mieux détailler ce que tu as fait pendant cette méditation alors que la douleur te taraudait ?

Je pense aussi qu'il faut dissocier les douleurs symptomatiques, comme celles de Zenoob en ce moment, des douleurs chroniques, comme celles dont tu sembles toi aussi victime.
Les envisager sur le même registre serait illusoire. Les gérer, c'est aussi admettre ses limites dans leur gestion.

Dans le premier cas, la douleur est lié à un phénomène pathologique conjoncturel. L'issue est sa disparition, en même temps que la guérison. Après cela n'empêche pas ce type de douleurs de déchainer son train de peurs et de doutes : "vais-je vraiment cesser de les ressentir après l'opération?", "Et si ça ne guérit pas correctement?", etc.

Dans le deuxième cas, celui des douleurs chroniques, il s'agit d'une donnée que tu dois intégrer à ton propre fonctionnement biologique, et psychologique, ad vitam aeternam si je puis dire... Le travail à réaliser n'est pas le même.

Je ne partage pas tout à fait ton point de vue sur les antalgiques Leela. En prendre  dès que tu as un bobo, d'accord, très mauvaise idée, non seulement c'est de la fuite, mais en plus tu ne cherches pas à apprendre ce que tu peux apprendre de cette douleur. Mais lorsqu'elle est quotidienne, seconde après seconde, qu'elle te mine la nuit, pendant ton sommeil, que tu te réveilles épuisé d'avoir lutté sans le savoir, il faut savoir reconnaitre tes limites et préserver ton équilibre, aussi bien psychique que physique. Je suis lucide sur ce point, zen ou pas zen, acupuncture ou pas acupuncture, thérapie ou pas thérapie, si je n'avais pas cette "couverture" antalgique qui rabaisse le niveau de douleur au supportable, je me serais suicidé depuis longtemps, ou aurais perdu la raison.

Quand la douleur est omniprésente, penser la gérer par ses seules ressources internes est prendre le risque de basculer dans la souffrance. Pendant deux ans, j'ai souffert. Aujourd'hui, j'ai mal, point. La nuance est intéressante

En revanche, le danger, c'est que beaucoup prennent des antalgiques et, je suis d'accord, enterrent le problème, cherchent à vivre comme si de rien n'était, alors qu'il s'agit plus d'apprendre à la vivre comme une normalité. Je pense que c'est à ce niveau que réside le vrai danger.

Maintenant, je t'avoue que ma dépendance aux dérivés d'opiacés (j'essaye de varier les synonymes ) me dérange et pose question. Je souhaite la réduire peu à peu. Mais j'ai conscience que le chemin est long, et je ne veux pas faire l'erreur de surestimer mes capacités. Et ce que je pense aussi nécessaire, c'est d'éviter la culpabilisation. C'est ainsi.