pratique quotidienne de zazen

par tangolinos Dim 26 Avr 2015 - 20:25

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Message n°51

Re: pratique quotidienne de zazen

par tangolinos Dim 26 Avr 2015 - 20:25

Suite à vos propos, le chiffre 8 m'interpelle...
effectivement l'infini est symbolisé par un 8 couché à l' horizontale...
ce qui me bouleverse c'est que ne croyant plus au hasard sans sens, je m'interroge sur le N°88 qui m'a été attribué lors de mon internement chez les "maristes", ces bien aimés de Yudo...Hihi

Bref, que pourrions-nous dire de deux 8 qui se couchent l'un sur l' autre ????...Hihi

par Frédérique Dim 26 Avr 2015 - 23:56

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Message n°52

Re: pratique quotidienne de zazen

par Frédérique Dim 26 Avr 2015 - 23:56

Eh bien Tangolinos, elle n'a pas de bras ta brouette ?
Sinon, oui une boucle sans fin, mais laquelle ?
D'ailleurs un visuel mis par Kaikan sur un post (je ne sais plus lequel) ferait une belle illustration:
il représente des fourmis qui circulent sur une boucle en 8 à l'horizontal.

par **Fred** Lun 27 Avr 2015 - 0:38

Fred

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Message n°53

Re: pratique quotidienne de zazen

par Fred Lun 27 Avr 2015 - 0:38

Pas mal l'image de la brouette sans pieds. Le désir qu'elle puisse en avoir et qu'on puisse enfin la poser serait peut-être en lien avec le désir de non existence évoqué dans le bouddhisme.

par **zanshin** Lun 27 Avr 2015 - 7:13

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Message n°54

Re: pratique quotidienne de zazen

par zanshin Lun 27 Avr 2015 - 7:13

pratique quotidienne de zazen - Page 3 La_pie10

"La Pierrette" une brouette sans pied était en effet à l'honneur ä Frontignan. Conçue par Jean pierre Alibert un membre de l'équipe des capitelles, cet outil indispensable au charroi des pierres lourdes permet en effet d'y rouler directement ces pierres sans avoir à les hisser à hauteur d'une brouette normale. Son usage nécessite le plus souvent deux hommes : pendant que l'un tient les bras, l'autre tire avec un cordage.
Jean-Pierre n'en est pas à son coup d'essai, dans le cadre de ses activités de restauration en Gardiole, il a réalisé et forgé la Croix du Col de Gigean et une chèvre qui permet de hisser à l'aide d'un cabestan les pierres très lourdes nécessaires à l'édification des Cabanes en pierres sèches. Rappelons que la réalisation d'une capitelle nécessite la manutention de plusieurs tonnes de pierres.
Cette rencontre fut pour l'équipe l'occasion de présenter les réalisations auxquelles elle a participé en Gardiole et de nouer des liens avec les autres participants qui seront autant d'occasion de faire des sorties afin d'échanger leur expérience.

source → ICI

par nikito92 Lun 27 Avr 2015 - 9:29

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Message n°55

Re: pratique quotidienne de zazen

par nikito92 Lun 27 Avr 2015 - 9:29

Oulala, je crois que ça dérape un peu hihihi
revenons au coeur du sujet si vous le voulez bien.

par **Fred** Lun 27 Avr 2015 - 10:52

Fred

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Message n°56

Re: pratique quotidienne de zazen

par Fred Lun 27 Avr 2015 - 10:52

Hé mais ça ne marche plus le coup de la brouette comme ça Mad

par esprit du débutant Mar 28 Avr 2015 - 14:38

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Message n°57

Re: pratique quotidienne de zazen

par esprit du débutant Mar 28 Avr 2015 - 14:38

Bonjour
tangolino; c'est inspiré d'Escher, une fourmi qui marche sur un ruban de Möbius. On pourrait y voir l'infini d'autant plus que par une vrille de 180 degrés le ruban, comme une seule et même face, nous détache (la fourmi) d'une discrimination intérieur/extérieur, corps/esprit.

Ruban de Möbius
Du silence du monde
Le chant des vallées.

Cette image de pierrette me rappelle les remontées incessantes de Sisyphe, lesquelles avec patience et efforts le font être vrai, libre. Quand être plus vrai et transparent que lorsqu'il est le monde? Ce monde de Möbius où le sourire des descentes les grimaces des montées s'oublient dans le geste. Et c'est ce geste qui fait être vrai, libre ces remontées, ces grimaces ces sourires. Tel qu' ils sont.
Un peu comme ce maître qui désignait le miroir dans le polir, ou cet archer qui s'oublie dans le bander.

Nikito, si zazen est agité comme l'eau du torrent, alors zazen est agité comme l'eau du torrent. Il n'y a pas à désirer un autre zazen que celui d'ici maintenant. Quand il est agité j'y vois toujours un signal de vigilance qui me rappelle que zazen n'est pas séparé du quotidien, et de rester vigilant sur l'assise de l'esprit dans le quotidien ( je ne sais pas si le mot zanshin correspond bien à cela? ).

Zazen s'oublier dans l'assoir
La voie s'oublier dans l'action
L'amour s'oublier dans tes yeux. ♥:-P

par tangolinos Jeu 30 Avr 2015 - 22:03

tangolinos

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Message n°58

Re: pratique quotidienne de zazen

par tangolinos Jeu 30 Avr 2015 - 22:03

Bonsoir esprit du débutant
je suis assez sensible à ce que veulent nous montrer ceux qui parviennent à trouver un moyen d'éveiller notre attention sur une autre alternative que notre vision basique....
Escher comme Môbius ne me sont pas indifférents...
Comme quoi notre vision habituelle mérite d'être outrepassée...
Ce qui est est, mais il y a derrière, un autre aspect qui fait que les choses sont...
et c'est bien cet autre aspect invisible qui nous intrigue...

par **Fred** Sam 6 Juin 2015 - 16:52

Fred

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Message n°59

Re: pratique quotidienne de zazen

par Fred Sam 6 Juin 2015 - 16:52

Bonjour,

A propos de cette pratique quotidienne de zazen je dirais de plus en plus quant à moi, que lorsqu'il ne se passe rien de particulier durant la séance, c'est qu'elle a été bonne. Si au contraire il y'a eu des impressions ou des sensations plus ou moins fortes, c'est que le zazen n'a pas été si bon que ça.

par **zanshin** Dim 7 Juin 2015 - 8:09

zanshin

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Message n°60

Re: pratique quotidienne de zazen

par zanshin Dim 7 Juin 2015 - 8:09

esprit du débutant a écrit:Cette image de pierrette me rappelle les remontées incessantes de Sisyphe, lesquelles avec patience et efforts le font être vrai, libre. Quand être plus vrai et transparent que lorsqu'il est le monde? Ce monde de Möbius où le sourire des descentes les grimaces des montées s'oublient dans le geste. Et c'est ce geste qui fait être vrai, libre ces remontées, ces grimaces ces sourires. Tel qu' ils sont.
Un peu comme ce maître qui désignait le miroir sans le polir, ou cet archer qui s'oublie dans le bander.

C'est aussi comme cela que je vois la pratique quotidienne. C'est pour ça que la brouette porteuse de pierres est une métaphore très juste. En zazen on est souvent surpris par des avalanches qui viennent nous tomber dessus et le plus drôle c'est que ça vient souvent d'en bas. Des avalanches à l'envers. Laughing

En tout cas c'est comme disait Boileau :
"Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;"

Voir le poème entier → http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/nicolas_boileau/il_est_certains_esprits.html

Je sais on va me dire que polir la tuile ne fait pas un miroir. Mais même si ça ne fait pas un miroir, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas polir la tuile. Wink

Pour moi le morceau du poème qui est le plus zen c'est :

Boileau a écrit:J'aime mieux un ruisseau qui, sur la molle arène,
Dans un pré plein de fleurs lentement se promène,
Qu'un torrent débordé qui, d'un cours orageux,
Roule, plein de gravier, sur un terrain fangeux.
Hâtez-vous lentement, et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :

Alors je suis le proverbe : "La patience est un arbre dont la racine est amère et les fruits très doux."

par **Yudo, maître zen** Dim 7 Juin 2015 - 9:45

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Message n°61

Re: pratique quotidienne de zazen

par Yudo, maître zen Dim 7 Juin 2015 - 9:45

Quand j'avais vingt ans, l'objectif de pouvoir un jour s'asseoir à table avec des filles et discuter de tout et de rien comme on pouvait le faire entre garçons (ou les filles entre elles) paraissait illusoire. Et pourtant, quarante ans après, c'est devenu une réalité.

L'impatience est souvent ce qui nous fait abandonner quelque chose qui, quoique nous paraissant mal engagé, est pourtant bien en cours.

par **Kaïkan** Dim 7 Juin 2015 - 22:26

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Message n°62

Re: pratique quotidienne de zazen

par Kaïkan Dim 7 Juin 2015 - 22:26

3° Paramita
La patience (ninniku, 忍辱, (kshanti - skt.), patience, tolérance, endurance) : C'est la capacité à rester serein et courageux face à l'adversité ou à la provocation. L'impatience est considérée comme une attitude infantile, qu'elle s'applique à soi (absence de progrès rapides) ou face à l'autre. La bienveillance à l'égard des erreurs des autres repose sur la prise de conscience de ses propres faiblesses et permet l'épanouissement de son état de bodhisattva. Un grand nombre de sutras mettent en garde contre le sentiment de sa propre patience qui n'est que la capacité de retenir sa colère et donc un reflet de la véritable patience.

par Zenoob Mer 10 Juin 2015 - 0:48

Zenoob

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Message n°63

Re: pratique quotidienne de zazen

par Zenoob Mer 10 Juin 2015 - 0:48

La pratique quotidienne de zazen ? C'est parfois dur et ennuyeux à en piquer du nez !

par Invité Mer 10 Juin 2015 - 11:48

Invité

Invité: Invité

Message n°64

Re: pratique quotidienne de zazen

par Invité Mer 10 Juin 2015 - 11:48

Bonjour,

j'ose même pas imaginer la "patience" de la déesse Terre en attendant des milliards d'années de témoigner de Bouddha.
https://www.youtube.com/watch?v=Uh6u5NW00Q0

par Frédérique Mer 10 Juin 2015 - 22:09

Frédérique

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Message n°65

Re: pratique quotidienne de zazen

par Frédérique Mer 10 Juin 2015 - 22:09

Merci beaucoup Fonzie pour le lien, un regain d'énergie en visualisant ainsi la somptueuse Gaïa.
Bonne soirée à Tous.

par Lumpinee Ven 12 Juin 2015 - 9:30

Lumpinee

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Message n°66

Re: pratique quotidienne de zazen

par Lumpinee Ven 12 Juin 2015 - 9:30

Kaïkan a écrit: Un grand nombre de sutras mettent en garde contre le sentiment de sa propre patience qui n'est que la capacité de retenir sa colère et donc un reflet de la véritable patience.

Ah? Quand on attends quelquechose d'important, le désir d'avoir cette chose nait. La patience n'est elle donc pas notre capacité à faire attendre ce désir, à le contenir?

Comment les suttas voient ils la vraie patience?

par **Kaïkan** Ven 12 Juin 2015 - 11:37

Kaïkan

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Message n°67

Re: pratique quotidienne de zazen

par Kaïkan Ven 12 Juin 2015 - 11:37

Parfois on croit être patient alors qu'on bout intérieurement. C'est déjà un début de la pratique de la patience que de se retenir c'est vrai. On est vraiment patient quand ça devient naturel et qu'on est très calme à l'intérieur.
Personnellement je suis loin de me sentir patient mais j'y travaille Laughing

.
En tout cas il est préférable de ne pas se faire d'illusions et de se sentir à mi-chemin. Si on est impatient il faut le constater, éclairer ses illusions par la lucidité de l'observation. Se rendre compte de ses points faibles c'est déjà pratiquer les paramitas.

par **Fred** Ven 12 Juin 2015 - 19:23

Fred

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Message n°68

Re: pratique quotidienne de zazen

par Fred Ven 12 Juin 2015 - 19:23

Kaïkan a écrit:En tout cas il est préférable de ne pas se faire d'illusions et de se sentir à mi-chemin.
(...) Se rendre compte de ses points faibles c'est déjà pratiquer les paramitas.

Et ce qui est bien, c'est que l'idée même d'être à mi chemin inclue aussi le fait de savoir reconnaître ses points forts.

par Frédérique Ven 12 Juin 2015 - 21:20

Frédérique

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Message n°69

Re: pratique quotidienne de zazen

par Frédérique Ven 12 Juin 2015 - 21:20

Bonsoir,

Maintenant, parfois je remarque quand je manque de patience, ce qui me permet au moment où je le réalise de calmer certaines réactions émotives, c'est un petit pas.
Ensuite, je suis de plus en plus auto-critique, cette auto-critique permet même parfois de comprendre les réactions émotives d'autrui, s'observer soi-même amène à comprendre le mécanisme émotionnel, le sien et de par là celui des autres, enfin c'est ce qu'il me semble.

par **Kaïkan** Ven 12 Juin 2015 - 22:34

Kaïkan

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Message n°70

Re: pratique quotidienne de zazen

par Kaïkan Ven 12 Juin 2015 - 22:34

Bonsoir,
Oui c'est exact s'étudier soi-même conduit à comprendre tous les êtres, donc on s'oublie soi-même; et puis cette connaissance de soi, par extension amène à la connaissance de tout l'univers dans les trois temps (passé, présent et futur). Quand on commence la pratique de dhyãna on voudrait obtenir certaines choses qu'on abandonne, mais ça ne veut pas dire qu'on n'obtient rien. Il y a des portes qui s'ouvrent et on fait des découvertes qu'on avait pas du tout imaginées. Finalement ce qu'on reçoit de façon inespérée et inconsciente, a plus de valeur que ces petits objectifs de départ que nous chérissions en secret.

pratique quotidienne de zazen - Page 3 Religion-ying_yang-12

par Lumpinee Dim 14 Juin 2015 - 11:08

Lumpinee

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Message n°71

Re: pratique quotidienne de zazen

par Lumpinee Dim 14 Juin 2015 - 11:08

Je crois que je connais personne de naturellement patient!

C'est vrai que c'est une qualité très difficile à atteindre, meme si on le devient tous un peu avec le temps: on a pas le choix!

J'aime bien regarder les histoires de mecs en prison, et souvent je pense si j'étais à leur place: attendre 20 ans avant d'etre libre. Ca m'est toujours agréable de penser que mes attentes sont moins longues que les leurs! Quand je pense à Mandela...

par fleurdecerisier Mer 24 Juin 2015 - 9:04

fleurdecerisier

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Message n°72

Re: pratique quotidienne de zazen

par fleurdecerisier Mer 24 Juin 2015 - 9:04

bonjour à tous,

je retombe sur ce post que j'avais lancé il y a quelques temps déjà, et je me rends compte que j'en suis toujours au même point.
c'est à dire , ne pas arriver à méditer chaque jour.
je suis toujours dans le même "fonctionnement" , c'est à dire période de méditation ou je fais à nouveau zazen car j'en ressens le besoin,
et puis à nouveau périodes, plus ou moins longues, de coupure, ou je vais vers divers distractions pour me "vider" la tête, ce qui n'a bien sûr absolument pas le même effet que la méditation.

mais dans ces moments là, j'ai tellement de choses difficiles vécues en tête, que je vais plutôt vers le fait de regarder des conneries,
vraiment plutôt en mode "lobotomie" et c'est vraiment ma recherche!
alors qu'en zazen c'est loin d'être de la lobotomie! il y a même le risque que des choses encore plus pénibles remontent à la surface!
voila,
et pourtant à chaque fois que je me remets à méditer, je me rends compte combien cela m'est bénéfique!

et en ce qui concerne la patience, je pense être pourtant quelqu'un d'assez patient, plus peut être que la moyenne des gens ,
il faut dire que mon métier m'a amenée à ne pas vraiment avoir le choix face à la patience ! (infirmière en psychiatrie et autres lieux où il faut savoir contenir et patienter!!!)
bonne journée! Smile

par fleurdecerisier Mer 24 Juin 2015 - 9:08

fleurdecerisier

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Message n°73

Re: pratique quotidienne de zazen

par fleurdecerisier Mer 24 Juin 2015 - 9:08

par contre , en lisant vos posts plus en amont sur le "on tombe, on se relève, on tombe ...ect",
j'ai remarqué une chose au niveau professionnelle qui a vraiment changé,
il arrive que je sois face à des situations de tensions, de stress, où la personne que j'ai en face de moi peut être tendue, voire passer dans l'agressivité parce qu'elle est mal et que cela la déborde.
ce qui a changé chez moi, c'est que je ne me sens plus dépasser par ce genre de tension,
je me "pose" intérieurement, et je respire, cela change complétement la donne pour la personne qui est mal car elle se rends compte que la personne qui l'écoute est calme, quoiqu'elle puisse dire.
et je pense que cela est très rassurant ,
je pense que la pratique de la méditation m'a aidé en ce sens!!!

par Zenoob Mer 24 Juin 2015 - 11:17

Zenoob

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Message n°74

Re: pratique quotidienne de zazen

par Zenoob Mer 24 Juin 2015 - 11:17

Salut !

Oui, c'est assez intéressant d'expérimenter ce calme face à des gens agités ou en colère, ça fonctionne vraiment !

Après, pour ton "problème" (qui n'en est pas un - on n'est pas obligé de faire zazen pour vivre, que je sache, chacun sa façon de gérer sa vie !), peut être qu'il est simplement dû au fait que tu associes zazen à quelque chose de positif et de bénéfique. Et du coup, tu te culpabilises quand tu ne le fais pas. On est tous un peu comme ça, et je pense que c'est une vision un peu erronée. Zazen ne sert à rien, pour de vrai. Si on se met à faire zazen avec l'objectif d'être bien et la croyance associée que c'est bon pour nous, on met cette pratique dans des cadres qui nous mènent à jouer à des petits jeux du type de ceux que tu décris ("je devrais le faire mais je préfère ceci ou cela mais je me sens mal de le faire mais quand même etc..."). Peut être qu'une piste, c'est de faire zazen quoi qu'il arrive, juste pour le faire, sans se demander si c'est bien ou pas ?

A ce sujet, les très courts et très efficaces enseignements de Kodo Sawaki sont toujours bons à lire : http://antaiji.org/services/%E3%80%8C%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%9B%AE%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%8F%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%B8%E3%80%8D-%E6%BE%A4%E6%9C%A8%E8%88%88%E9%81%93/?lang=en

Plus simplement :
http://antaiji.org/services/?lang=en
Puis cliquer sur l'onglet "To You" à gauche.
La modération : zanshin Smile

Pour faire encore plus court → http://is.gd/uuFnXm - Kaïkan -

Laughing

par Frédérique Mer 24 Juin 2015 - 21:25

Frédérique

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Message n°75

Re: pratique quotidienne de zazen

par Frédérique Mer 24 Juin 2015 - 21:25

Bonsoir à vous,

FleurdeCerisier a écrit:ce qui a changé chez moi, c'est que je ne me sens plus dépasser par ce genre de tension,
je me "pose" intérieurement, et je respire, cela change complétement la donne pour la personne qui est mal

Oui Fleur de Cerisier, comme Kaikan nous le signale précédemment

Il y a des portes qui s'ouvrent et on fait des découvertes qu'on avait pas du tout imaginées. Finalement ce qu'on reçoit de façon inespérée et inconsciente, a plus de valeur que ces petits objectifs de départ que nous chérissions en secret.

Ainsi ta pratique de zazen est bénéfique à autrui.

Après la pratique de zazen est autre chose qu'une recherche de bien être personnel, même si cela y contribue dans la mesure où on se déconditionne de ???, de pas mal de choses en fait, comme de la culpabilité de non pratique par exemple !!!

Bonne soirée à Tout le Monde.

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Message n°76

Re: pratique quotidienne de zazen

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