Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Message par Huanshen Mar 5 Jan 2010 - 20:49

    C'est exactement ça! Merci Fred. Et Bonne Année à tous.

    Il faut alors observer ce centre. Peut-on le voir? S'il y a un centre c'est qu'il peut être perçu par quelques chose qui est au delà.
    A regarder de plus près avec une calme détermination... il peut tout à coup de produire un déclic.

    Lorsqu'on découvre qu'il n'y a pas de centre, l'ego se dissout de lui-même et tout devient soudainement nature-de-Bouddha, au delà de la dualité sujet-objet.
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    Message par Fa Mar 5 Jan 2010 - 21:35

    Bonne année à toi aussi, Huanshen !
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    Message par Fred Mer 6 Jan 2010 - 10:09

    Bonne année Huanshen, bonne année Fa... Bonne année à tous A propos du samadhi - Page 2 Icon_biggrin
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    Message par Invité Mer 6 Jan 2010 - 13:19

    A propos du samadhi - Page 2 Diapo5fdeeebf775d133133aeb65350c04589A propos du samadhi - Page 2 WtktopA propos du samadhi - Page 2 Wtktop
    ... Prendre refuge dans les 3 joyaux (Bouddha, Dharma et Sangha), ce qui signifie qu'on est animé d'une foi profonde aux 3 joyaux et qu'on s'en remet à eux pour nous conduire vers l'éveil.
    ...
    Bonne année et bonne Epiphanie !
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    Message par Fa Mer 6 Jan 2010 - 17:13

    Bonne années à vous tous... A propos du samadhi - Page 2 Icon_biggrin
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    Message par boubi Dim 7 Fév 2010 - 0:31

    fa a écrit:J'ai vécu un état comparable à l'âge de 17 ans, une expérience de plénitude lumineuse, le sentiment de n'être plus que lumière intense, une plénitude difficile à décrire, à laquelle il n'y a rien à ajouter ou à retrancher, un état dans lequel on demeurerait volontier à souhait...
    C'est très déstabilisant, car on ne sait pas vraiment ce qui nous arrive,..Avec le recul cette expérience qui m'a fortement interpellée, à jouer le rôle de Koan.

    Je n'ai jamais revécu cela d'ailleurs, par la suite. Mais il faut dire que je n'ai jamais plus depuis poussé, dans le sens d'une pratique méditative intense.

    Bonne journée
    Fa

    J'ai expérimente une chose semblable au moment d'un orgasme, comme un KO ou s'endormir, je n'ai pas eu de sensation de transition.

    Je me suis "retrouvé" comme dans une lampe néon, tout était uniformément lumineux blanc, sans aucune direction (haut-bas etc) en apesanteur, atemporel, adimentionnel, je sentais comme de l'air me traversant (j'étais de l'air?), une sensation de bien-être total. J'était ceci, ceci était moi? J'ai du mal à expliquer

    Bref. S'ensuit une sensation de "dérangement" comme au reveil, aucune envie de quitter cet "endroit", ma copine était effrayée elle me secouait.

    J'en ai parlé un peu autour de moi personne n'en savait rien, le toubib non plus. Un jour je lis le Bardo et je reconnait le premier stade.


    J'aimerais y retourner, le samsara j'en ai assez.
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    Message par Fa Dim 7 Fév 2010 - 8:21

    Ah je vois que je ne suis pas le seul, a avoir expérimenté cet état.
    Mais je situe cette expérience bien au dessus, de l'orgasme en terme d'intensité, pas-vous ?

    Y retourner ou pas, je crois que du fait de l'impermanence, nous devons éviter de faire des expériences que nous traversons, des lieux de refuge, et accepter toute expérience qui se présente à nous, pour nous affranchir de toutes nos illusions...n'est-ce pas ?

    Bien à vous,

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    Message par boubi Dim 7 Fév 2010 - 11:53

    fa a écrit:Ah je vois que je ne suis pas le seul, a avoir expérimenté cet état.
    Mais je situe cette expérience bien au dessus, de l'orgasme en terme d'intensité, pas-vous ?

    Y retourner ou pas, je crois que du fait de l'impermanence, nous devons éviter de faire des expériences que nous traversons, des lieux de refuge, et accepter toute expérience qui se présente à nous, pour nous affranchir de toutes nos illusions...n'est-ce pas ?

    Bien à vous,

    Fa

    L'orgasme a été uniquement le déclencheur, comme c'est écrit dans les textes, une "petite mort" comme disaient les anciens.

    A vrai dire je m'en souviens environ une fois par an sinon moins, comme pour d'autres expériences.

    J'espère "reconnaitre" cette lumière au moment venu A propos du samadhi - Page 2 Icon_bounce et ciao les petits A propos du samadhi - Page 2 Icon_albino

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    Message par Yudo, maître zen Lun 9 Fév 2015 - 12:03

    Sam-ādhi signifie littéralement “mettre” (ādhi) “ensemble” (sam-); et donc “union” ou “corriger, ajuster, établir” ou “mettre en harmonie” d'où “intense application ou fixation de l'esprit” sur la “concentration des pensées, méditation profonde ou abstraite.”

    (D'après Mike Cross, in "Mining Asvaghosa's Gold"
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    Message par Fred Lun 9 Fév 2015 - 15:31

    Bonjour,

    Je ne sais pas si cela peut être mis en rapport, mais l'idée de "mettre ensemble" pourrait faire penser aussi aux skanda, qui selon leur assemblage déterminent la réalité perçue.

    Samâdhi pourrait faire penser à une sorte de colle très forte du coup, de sorte que l'assemblage puisse être cet ensemble d'éléments complètement amalgamés les un aux autres, ce qui pourrait faire écho à cette idée d'unité de l'être.
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    Message par zanshin Ven 13 Fév 2015 - 8:36



    "Si vous ne vous souvenez de rien lorsque vous sortez de votre Samâdhi, c'est que l'expérience a lieu dans l'être intérieur et que la conscience extérieure n'est pas prête à la recevoir." (dixit Sri Aurobindo)
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    Message par Zenoob Ven 13 Fév 2015 - 12:13

    Il faudra me les montrer, ces deux là, l'être intérieur et la conscience extérieure ! Ahaha
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    Message par Fred Ven 13 Fév 2015 - 13:24

    Bonjour,

    Moi, cette phrase me fait penser au symbole du marteau, qui à la fois agit sur le clou (la conscience extérieure) et à la fois est agit par la main (être intérieur); par là donc, cette idée que ce qui serait visible et conscient serait nourri par des forces inconscientes. Bien qu'un principe souterrain nourrissant notre conscience (être intérieur) pourrait finir par parvenir à surgir dans la conscience et à être constaté, cette même constatation continuerait cependant d'être nourrie par des principes invisibles toujours indécelables en l'état et qui attendraient de la même manière le moment propice pour se dévoiler à nous. Il y aurait peut-être en général une sage gradation dans ce cheminement, une sorte de processus de découverte éclairant progressivement des aspects toujours plus souterrains de l'individu. Il est probable que lorsque cette progression n'est pas respectée, cela puisse mener à des maladies mentales.
    La foi quelque part, cela pourrait se définir comme une confiance sereine en la manière dont ces principes souterrains travaillent à essayer de voir le jour, il y aurait bien cet échange entre la lumière et l'obscurité dont dépendrait la connaissance de soi. Zazen justement aurait cette faculté spontanée d'ouvrir des portes, de dévoiler la manière dont nous sommes agit par des forces souterraines. Si on ressens cette foi, je pense que cela peut nous rendre plus patients vis à vis de nous-même et vis à vis de nos difficultés.
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    Message par Kaïkan Ven 13 Fév 2015 - 15:16


    Entièrement d'accord, on ne peut montrer ces "deux-là" à Zenoob c'est à lui de comprendre qu'il y en a un qui est plutôt caché.  Wink
    Cependant les deux ne font qu'un; mais la tête n'est pas le pied et il faut mieux ne pas les confondre. Laughing
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    Message par Zenoob Ven 13 Fév 2015 - 15:27

    Ahah, oui, c'est vers ta dernière phrase que je voulais pointer, Kaïkan. Je sais bien qu'on peut considérer qu'on n'est pas conscient de tout, et qu'il y a beaucoup de choses de nous mêmes qui sont inaccessibles et cachées ; mais il me semblait justement que le samadhi était censé être une expérience où les distinctions sont dépassées - c'est à dire qu'elles sont affirmées en même temps qu'effacées, donc intérieur, extérieur, inconscient ou conscient, ce n'est pas vraiment pertinent pour en parler, non ? Enfin, je pinaille, pardon.
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    Message par Kaïkan Ven 13 Fév 2015 - 16:10


    L' expérience du samādhi à une particularité c'est qu'on n'en ramène rien du tout.  Laughing
    Au début on s'en aperçoit même pas, ou plutôt, on a l'impression d'avoir perdu conscience. Je me souviens d'avoir entendu la cloche de fin de zazen et de me lever du zafu complètement étonné en demandant aux autres pourquoi on arrêtait alors que ça venait de commencer.
    Il faut un certain temps pour faire une liaison qui permette une certaine forme de conscience pendant le samādhi.
    On peut aussi appeler samādhi des états moins profonds mais pour moi il s'agit alors de dhyãna. C'est vrai que le dhyãna pratiqué par l'école japonaise sôtô est déjà une sorte de satvikalpa samādhi, c'est-à-dire un samādhi avec de la conscience mentale.
    Dans le jijuyu zanmai c'est une autre paire de manches.  Very Happy  C'est un samādhi très profond expérimenté plus particulièrement pendant zazen.
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    Message par Yudo, maître zen Ven 13 Fév 2015 - 17:10

    Une fois comme ça, je dirigeais un zazen et j'avais oublié de mettre le minuteur. Je me suis aperçu que qq chose ne tournait pas rond parce qu'un pratiquant commençait à bouger beaucoup. J'ai regardé l'horloge, et cela faisait 55 minutes qu'on y était...
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    Message par Invité Ven 13 Fév 2015 - 18:18

    Yudo, maître zen a écrit:J'ai regardé l'horloge, et cela faisait 55 minutes qu'on y était...
    dans le monde de la radio cinq sur cinq signifie la compréhension Smile
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    Message par Fred Ven 13 Fév 2015 - 18:19

    Ha ! Je comprends ce que vous voulez dire.

    Excellent ! Laughing

    C'est comme quand on est dans un train alors, au bout d'un moment on oublie qu'on y est.
    S'attacher à l'expérience d'être dans un train ce serait comme vouloir à chaque instant se rappeler qu'on y est...
    Alors qu'on y est quand même, même si on tricote un pull en écoutant de la musique.

    PS : Référence à une histoire zen que vous connaissez : "Ce n'est vraiment pas grand chose votre zen." baboo

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