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La Connaissance ou Gnose ? Est-ce le but d'un Zazen authentique traditionnel ?Est-ce le fruit recherché, le but par l'expérience intérieure à atteindre ? Est-ce bien cela le Satori ?
5 participants
Satori ?
Ode- Débutant
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Kaïkan- Admin
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Il y a un fil qui pourrait peut-être donner un début de réponse : "Le concept de l'Eveil ou Satori."
C'est un sujet créé par Yudo.
Le lien est : → https://zen-et-nous.1fr1.net/t1797-le-concept-de-l-eveil-ou-satori#30887
Bonne lecture.
AncestraL- petit fleuron
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Humeur : Sat Chit Ananda
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Ode a écrit:La Connaissance ou Gnose ? Est-ce le but d'un Zazen authentique traditionnel ?Est-ce le fruit recherché, le but par l'expérience intérieure à atteindre ? Est-ce bien cela le Satori ?
Non.
(Ah ces éternelles questions sur le Satori ! :-) )
Satori est un présent - c'est une délivrance en quelque sorte, quand tout est abandonné, il est obtenu, sans qu'on l'ait cherché.
Fred- Animateur
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Je ne pense pas que le Satori soit une connaissance spéciale. Quand on lit que "l'enseignement, la pratique et le satori sont un" il faut je pense comprendre en quelque sorte que lorsque l'enseignement est pratiqué, alors, c'est le satori, c'est à dire peut-être une manière de vivre en conformité avec la Voie enseignée par le Bouddha, Voie considérée dans son accomplissement comme le plus haut degré de sagesse en quelque sorte. Par exemple lorsqu'on s'adonne à la méditation, au samu, qu'on s'efforce de faire le bien et d'éviter de faire le mal etc. cela est satori. Cela dit, il y'a plein de manière d'aborder ce concept.
lausm- 無為 - mui -
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Satoru est un verbe qui signifie comprendre.
Dire que c'est un concept risque d'en remettre une couche, puisqu'il s'agit de comprendre directement, et pas par saisie mentale donc conceptuelle.
Pour moi c'est plus quelque chose qui est de l'ordre d'un ressenti global, qui inclut le corps.
Mais le vouloir excessivement, va empècher l'expérience, car on va se crisper sur un but, alors qu'au contraire il faut relâcher toute volonté d'emprise sur la réalité, car elle est déjà là.
Dire que c'est un concept risque d'en remettre une couche, puisqu'il s'agit de comprendre directement, et pas par saisie mentale donc conceptuelle.
Pour moi c'est plus quelque chose qui est de l'ordre d'un ressenti global, qui inclut le corps.
Mais le vouloir excessivement, va empècher l'expérience, car on va se crisper sur un but, alors qu'au contraire il faut relâcher toute volonté d'emprise sur la réalité, car elle est déjà là.
Fred- Animateur
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Lausm a écrit:Mais le vouloir excessivement, va empècher l'expérience, car on va se crisper sur un but, alors qu'au contraire il faut relâcher toute volonté d'emprise sur la réalité, car elle est déjà là.
On pourrait dire que le satori prend de l'importance lorsqu'on se crispe, c'est par là qu'on crée des illusions. Le satori apparaît alors comme une sorte d'issue susceptible de nous faire sortir de ce monde insatisfaisant. Nous cherchons par tous les moyens de trouver cette issue et notre esprit finit par tourner en boucle. Quand on se décrispe au contraire, que l'esprit est calme, que cesse l'agitation, le satori n'est pas un problème, on ne ressent plus ce besoin compulsif de fuir la réalité, de trouver cet état imaginaire où comme dans "Matrix" on serait capable de se tenir dans un "au delà" dans une sorte d'extatisme. Il est très difficile pour certains de lâcher cette illusion qui peut véritablement être très tenace, je sais de quoi je parle puisqu'il m'arrive encore à mon insu parfois de tomber dans cette fantasmagorie, cela peut être vraiment douloureux.
J'ajouterai d'ailleurs qu'entre ceux qui s'expriment maladroitement à ce sujet, ceux qui nous font miroiter la caverne d'Alibaba, et notre propension à vouloir croire au père Noël, tous les ingrédients sont réunis pour nous faire fantasmer un max.
Kaïkan- Admin
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Quelques citations en relation avec la question de Ode :
La nature de Bouddha, nous devons la trouver par nous-mêmes seulement. Les autres ne peuvent le faire à notre place. Inutile de chercher à imiter les autres, ou Bouddha. Nous devons trouver l’esprit du Bouddha et créer la Voie. C’est très important. Rejeter les ornements, les imitations et trouver l’esprit authentique en nous-mêmes, trouver la vie cosmique en nous-mêmes et par nous-mêmes. Vous n’êtes pas les autres, vous êtes vous. Chacun est différent, chaque vie est différente. Chacun doit trouver sa propre vie.
Nul besoin de faire étalage devant les autres de ses qualités et caractères. La religion n’est pas un ornement. La vraie religion se trouve à l’intérieur de nous, profondément, et il est difficile d’en parler à autrui. Voilà le trésor que nous devons découvrir dans notre poche et par nous-mêmes.
L’homme qui a cessé d’étudier (et ne cherche plus rien), l’homme qui ne veut ni stopper ses illusions ni poursuivre la vérité, cet homme est le vrai Bouddha, le vrai Bodhisattva, le vrai Maître, celui qui a obtenu la vie cosmique : l’homme véritable, en harmonie avec la vérité des choses. Il a abandonné son propre ego et suit de façon absolue le véritable système cosmique.
Il a obtenu le vrai satori inconsciemment.
Ceux qui ont le satori ne le savent pas consciemment.
Si quelqu’un pense : « Je suis un homme bon », il n’est pas si bon que cela. S’il pense : « je suis un peu fou », en fait il n’est pas si fou, et inversement. Pour le satori, il en est de même.
Mokudo Taisen Deshimaru.
Fred- Animateur
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Nul besoin de produire l'obscurité, il suffit d'éteindre la lumière.
Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
"Ne faites pas de séparation entre le spirituel et le matériel. Vous devez embrasser les contradictions."
Mokudo Taisen Deshimaru.
https://zen-nice.org/lexique/deshimaru.htm
Mokudo Taisen Deshimaru.
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Fred- Animateur
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-Le satori, c'est autre chose.-