Zen et nous

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    la nuance kenshos et satori ???

    m'enfin je suis qui?
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    la nuance kenshos et satori ??? Empty la nuance kenshos et satori ???

    Message par m'enfin je suis qui? Lun 3 Oct 2011 - 18:56

    Là, on touche peut-être au p'tit chouïa de nuance entre les "kenshos":
    (...) Et être con, ce n'est pas ne pas être intelligent. C'est essentiellement ne se servir de son intelligence que tant que ça arrange, et la laisser tomber dès que ça dérange.
    et le "satori":
    Avant tu crois que t' es pas con
    Après tu sais que tu es con

    et là tu peux construire.........
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    la nuance kenshos et satori ??? Empty Re: la nuance kenshos et satori ???

    Message par Kaïkan Mar 4 Oct 2011 - 12:59

    Bonjour "m'enfin je suis qui?"

    Très astucieuse cette nouvelle définition... Very Happy

    La définition de wiki n'est pas mal non plus :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Satori

    さとり ・ satori


    Satori (japonais 悟り satori ; chinois :悟 wù) est un terme du bouddhisme zen qui désigne l'éveil spirituel.
    La signification littérale du mot est « compréhension ». Il est parfois utilisé à la place de kenshō (見性 chinois : jiànxìng (voir la nature) ), toutefois kenshō désigne la première perception de la nature de Bouddha ou vraie nature – une expérience qui ne dure pas. Le satori par contre désigne une expérience qui se prolonge, à l'instar d'un bébé qui apprend à marcher – après beaucoup d'efforts il se tient debout, trouve son équilibre et fait quelques pas puis tombe (kenshō). Après un effort prolongé l'enfant se rendra compte un jour qu'il peut marcher tout le temps (satori).

    Il est de coutume de parler de satori quand on évoque l'éveil de Bouddha et des patriarches, car leur éveil était permanent.
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    la nuance kenshos et satori ??? Empty Re: la nuance kenshos et satori ???

    Message par boubi Mar 4 Oct 2011 - 14:55

    Kaïkan a écrit:Bonjour "m'enfin je suis qui?"

    Très astucieuse cette nouvelle définition... Very Happy

    La définition de wiki n'est pas mal non plus :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Satori

    さとり ・ satori


    Satori (japonais 悟り satori ; chinois :悟 wù) est un terme du bouddhisme zen qui désigne l'éveil spirituel.
    La signification littérale du mot est « compréhension ». Il est parfois utilisé à la place de kenshō (見性 chinois : jiànxìng (voir la nature) ), toutefois kenshō désigne la première perception de la nature de Bouddha ou vraie nature – une expérience qui ne dure pas. Le satori par contre désigne une expérience qui se prolonge, à l'instar d'un bébé qui apprend à marcher – après beaucoup d'efforts il se tient debout, trouve son équilibre et fait quelques pas puis tombe (kenshō). Après un effort prolongé l'enfant se rendra compte un jour qu'il peut marcher tout le temps (satori).

    Il est de coutume de parler de satori quand on évoque l'éveil de Bouddha et des patriarches, car leur éveil était permanent.



    eveil signifie samadhi?


    merci


    m'enfin je suis qui?
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    Message par m'enfin je suis qui? Mar 4 Oct 2011 - 15:26

    Bonjour Kaïkan,

    Je sais pas pourquoi, mais c'est en pensant que la Déesse Terre s'était faite Témoin du Bouddha, que l'idée m'est venue sur la nuance.


    Bonjour Boubi,

    je sais pas, peut-être on le saura quand on sera éveillé Smile
    même avec le glossaire:
    https://zen-et-nous.1fr1.net/t814-glossaire-pour-debutants-et-autres
    je comprends pas trop les définitions.

    la nuance kenshos et satori ??? Bouddha%20et%20fille%20de%20mara
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    Message par boubi Mar 4 Oct 2011 - 16:55

    Kaïkan a écrit:


    Il est de coutume de parler de satori quand on évoque l'éveil de Bouddha et des patriarches, car leur éveil était permanent.



    dans ce cas eveil signifie samadhi?

    merci
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    la nuance kenshos et satori ??? Empty Re: la nuance kenshos et satori ???

    Message par Yudo, maître zen Mar 4 Oct 2011 - 18:38

    boubi a écrit:
    Kaïkan a écrit:
    Il est de coutume de parler de satori quand on évoque l'éveil de Bouddha et des patriarches, car leur éveil était permanent.
    dans ce cas eveil signifie samadhi?
    merci
    Non, évidemment: ce serait trop simple. Mais la samadhi est nécessaire, malgré tout.
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    Message par Kaïkan Mar 4 Oct 2011 - 18:39

    boubi a écrit:
    Kaïkan a écrit:


    Il est de coutume de parler de satori quand on évoque l'éveil de Bouddha et des patriarches, car leur éveil était permanent.



    dans ce cas eveil signifie samadhi?

    merci

    Bonjour,
    Éveil signifie exactement éveil.
    Samãdhi signifie exactement samãdhi.

    Samãdhi se dit zanmaï en japonais. Voir le lien
    : https://zen-et-nous.1fr1.net/t636-zanmai-o-zanmai
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    Message par tangolinos Mar 4 Oct 2011 - 19:13

    Kaïkan a écrit:
    Éveil signifie exactement éveil.
    Samãdhi signifie exactement samãdhi.
    N'est-il pas curieux de voir, qu'on créé des mots par souci de désigner une légère nuance, et, que pour d'autres cette nuance soit imperceptible.
    On peut constater que quelque part on cherche à distinguer les choses les unes des autres, et, que d'autre part on cherche à les réunir.
    Il y a bien cette respiration de la compréhension.
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    Message par Kaïkan Mar 4 Oct 2011 - 21:42


    Samsara et Nirvana ? Deux faces de la même médaille.



    la nuance kenshos et satori ??? Voilier
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    Message par boubi Mar 4 Oct 2011 - 21:58

    Yudo, maître zen a écrit:
    boubi a écrit:
    Kaïkan a écrit:
    Il est de coutume de parler de satori quand on évoque l'éveil de Bouddha et des patriarches, car leur éveil était permanent.
    dans ce cas eveil signifie samadhi?
    merci
    Non, évidemment: ce serait trop simple. Mais la samadhi est nécessaire, malgré tout.

    je voulais dire s'ils étaient en samadhi permament
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    Message par Kaïkan Mar 4 Oct 2011 - 22:16

    boubi a écrit:je voulais dire s'ils étaient en samadhi permament
    QUESTION : Boubi demande si le Bouddha et les patriarches étaient en samãdhi de façon permanente...


    RÉPONSE : (Il existe un état yogique appelé sahaj samãdhi qui est un état de concentration naturel quasiment permanent)
    Le Bouddha et les Patriarches entraient et sortaient librement de sama samãdhi... Smile

    Quatrième principe du Zen de DÔGEN.

    ( tiré des écrits de Taisen Deshimaru)

    Jijuyu zanmai
    Le samadhi de zazen



    Jijuyu veut dire accepter, recevoir par soi-même ; zanmai, le samadhi. Le samadhi est reçu par soi-même, seul.
    On peut seul en recueillir la joie. Les autres ne peuvent pas le comprendre. Le samadhi du zen, c’est hishiryo. C’est un point très important par rapport aux autres religions où cette notion n’existe pas. Hishiryo est le vrai samadhi, l’authentique joie. Si l’on fait
    zazen, à ce moment-là, on peut atteindre le vrai kaku soku.


    Qu’est-ce que kaku soku ? Parfois, il est difficile de donner une traduction juste. Maître Kodo Sawaki parlait souvent de kaku soku. Kaku est très important.
    Kaku, l’intuition.
    Soku, toucher. Comprendre par le toucher, le sentir, l’être.


    Je dis toujours, si vous pratiquez zazen, votre zazen lui-même est Dieu ou Bouddha. Inutile de penser :
    « Je dois me connecter avec le cosmos. »
    Durant zazen, ce lien s’établit automatiquement à travers le corps et l’esprit, même si des pensées personnelles apparaissent. En faisant zazen, vous pouvez devenir jijuyu zanmai. En vous rasant, en revêtant le kesa et le kolomo, en pratiquant zazen, vous suivez le véritable Dharma et devenez jijuyu zanmai.


    Jijuyu zanmai. Abandonner l’ego, suivre l’ordre cosmique. Ainsi, la vie prend une valeur véritable. Si l’ego et le cosmos sont en harmonie, on ne tombe pas malade et le corps devient fort comme celui d’un lion ou d’un tigre. Les gens qui attrapent froid sont comme des grenouilles. Elles n’ont pas assez de force sous le nombril. Je remarque que durant zazen, chacun de vous est très malin.
    Vos postures se développent. Vous devenez des saints. Mais en sortant du dojo, on revient vite à la condition anormale et on tombe dans le monde des phénomènes, du social, du vulgaire. Si la direction de l’esprit est erronée, même si vous continuez zazen jusqu’à votre mort, ce n’est pas efficace.

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