Accueil
y a t-il differents degrés dans LE SATORI ?
+12
lausm
shikantaza
tangolinos
Yudo, maître zen
Huanshen
Fred
Marcheur
steffzen
Fa
qi
ederlezi
beanell
16 participants
Sur le SATORI.
beanell- Amateur
- Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 29/07/2008
Fa- vrai fleuron
Nombre de messages : 1458
Date d'inscription : 10/08/2008
L'intensité de la réponse ne dépend t-elle pas de l'intensité de la question ?
ederlezi- Amateur
Nombre de messages : 138
Age : 56
Localisation : BAB (64)
Emploi/loisirs : Enseignante
Humeur : changeante
Date d'inscription : 27/09/2008
??????????????????????????????????
Bouhhh ! Je ne serai jamais un grand maître !
- Je n'ai RIEN compris !
Bouhhh ! Je ne serai jamais un grand maître !
- Je n'ai RIEN compris !
Invité- Invité
Pour moi il n'y a pas de degré dans le satori. C'est comme pour la solution d'un problème... il n'y a pas Pierre qui comprendrait un peu la solution, Paul qui comprendrait moyennement la solution et Jacques qui comprendrait complètement la solution. La solution est comprise ou pas, il n'y a pas de degré dans la compréhension. Pareil pour le satori.
Dans le zen c'est comme cela qu'est perçu l'éveil (satori), on comprend la pertinence du dharma et aprés on progresse par degré en sagesse.
Shen hui (7ème patriarche du chan-zen) dit:
"Ceux qui étudient la voie doivent être éveillés subitement. Ce n'est qu'aprés qu'il leur faut pratiquer graduellement afin d'obtenir la délivrance. Une mère ne met-elle pas son enfant au monde subitement? Ensuite elle lui donne le sein, le nourrit et peu à peu la sagesse de l'enfant s'accroît spontanément. Il en va de même pour l'éveil. La vue de la nature de Bouddha survient brusquement. La grande sagesse (prajna) s'accroît ensuite d'elle même."
Dans le zen c'est comme cela qu'est perçu l'éveil (satori), on comprend la pertinence du dharma et aprés on progresse par degré en sagesse.
Shen hui (7ème patriarche du chan-zen) dit:
"Ceux qui étudient la voie doivent être éveillés subitement. Ce n'est qu'aprés qu'il leur faut pratiquer graduellement afin d'obtenir la délivrance. Une mère ne met-elle pas son enfant au monde subitement? Ensuite elle lui donne le sein, le nourrit et peu à peu la sagesse de l'enfant s'accroît spontanément. Il en va de même pour l'éveil. La vue de la nature de Bouddha survient brusquement. La grande sagesse (prajna) s'accroît ensuite d'elle même."
Dernière édition par Doubidou le Mer 8 Oct 2008 - 22:52, édité 2 fois
qi- Amateur
- Nombre de messages : 119
Age : 42
Localisation : canada-quebec
Emploi/loisirs : Etudiant pratiquant
Humeur : changante lol
Date d'inscription : 15/09/2008
il ne faut jamais dire jamais,de plus il ne faut pas s'attendre a devenir grand maitre en 1 mois,lol,d'abandonne surtout pas.si ca peut te consoler,je l'ai comprit a ma facon mais n'est pas sur d'avoir bien comprit.selon moi djee veut dire que l'intensiter du satorie depend de l'intensiter de la question.quelque chose comme ca.corrige moi si je me trompe djee.
Fa- vrai fleuron
- Nombre de messages : 1458
Date d'inscription : 10/08/2008
qi- Amateur
- Nombre de messages : 119
Age : 42
Localisation : canada-quebec
Emploi/loisirs : Etudiant pratiquant
Humeur : changante lol
Date d'inscription : 15/09/2008
alors la c'est moi qui n'y comprend plus rien djee,lol,aider moi
Fa- vrai fleuron
- Nombre de messages : 1458
Date d'inscription : 10/08/2008
Pour faire une bonne soupe,
Laisser mijoter à feu doux,
Dans le vieux chaudron,
La subtile alchimie n'opère,
t-elle pas,
Naturellement ?
Laisser mijoter à feu doux,
Dans le vieux chaudron,
La subtile alchimie n'opère,
t-elle pas,
Naturellement ?
beanell- Amateur
- Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 29/07/2008
Voilà une soupe qui met en appétit ...Donc quand il y a eu Satori , il ne reste qu'a laisser mijoter la sagesse jusqu'à que celle-çi soit
"à point" ....
"à point" ....
Fa- vrai fleuron
- Nombre de messages : 1458
Date d'inscription : 10/08/2008
Oui au feu doux de la méditation...
beanell- Amateur
- Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 29/07/2008
merci pour cette extraordinaire et toute simple recette 
steffzen- Amateur
- Nombre de messages : 359
Age : 55
Localisation : France Lyon 69
Emploi/loisirs : Musicien (batteur/chanteur)
Humeur : Calme
Date d'inscription : 25/05/2009
qi a écrit:
Oui, un mois c'est trop long.
Huanshen- Amateur
- Nombre de messages : 478
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 15/05/2009
Pour revenir à la question du départ: oui, il y a des degrés. Le premier éveil (ou kensho) revient à apercevoir la vache. Ce n'est que le début... Hakuin a eu plus de 40 kensho avant le grand éveil (jp. Satori / skt. Sambodhi). Chaque école à sa manière de présenter les diverses étapes, par exemple les 5 rangs de l'école Caodong (jp. Soto).
Fa- vrai fleuron
- Nombre de messages : 1458
Date d'inscription : 10/08/2008
devenir grand maitre en 1 mois
DEVENIR....
beanell- Amateur
- Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 29/07/2008
Pourrait-il actuellement exister des "éveillés" parmi nous , si volontairement discrets , qu' absolument inconnus ?
Dernière édition par beanell le Sam 30 Mai 2009 - 23:04, édité 1 fois
beanell- Amateur
- Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 29/07/2008
Huanshen a écrit:Pour revenir à la question du départ: oui, il y a des degrés. Le premier éveil (ou kensho) revient à apercevoir la vache. Ce n'est que le début... Hakuin a eu plus de 40 kensho avant le grand éveil (jp. Satori / skt. Sambodhi). Chaque école à sa manière de présenter les diverses étapes, par exemple les 5 rangs de l'école Caodong (jp. Soto).
- Donc d'éveil en éveil se manifeste la nature de Bouddha .. La réalisation de ce cheminement pour le disciple , dépend-t-il plus de sa volonté , de son travail assidu ...ou au contraire de sa capacité au non-vouloir et au non-faire ?
steffzen- Amateur
- Nombre de messages : 359
Age : 55
Localisation : France Lyon 69
Emploi/loisirs : Musicien (batteur/chanteur)
Humeur : Calme
Date d'inscription : 25/05/2009
Avant même de s'éveillé, l'être est déjà Bouddha.
Rien à acquérir, rien à mériter, rien à chercher.
Seulement perdre ! Perdre le surplus, les illusions, les idées conceptuelles, les attachements, les attentes.
Lacher prise, avoir confiance et regarder sans nomer ni juger et l'éveil est là comme le lait chaud sous la couche de peau qu'on retire.
Rien à acquérir, rien à mériter, rien à chercher.
Seulement perdre ! Perdre le surplus, les illusions, les idées conceptuelles, les attachements, les attentes.
Lacher prise, avoir confiance et regarder sans nomer ni juger et l'éveil est là comme le lait chaud sous la couche de peau qu'on retire.
Invité- Invité
Rien à acquérir, rien à mériter, rien à chercher.
Seulement perdre ! Perdre le surplus, les illusions, les idées conceptuelles, les attachements, les attentes.
Mais c'est là tout le problème et ne se fait pas en un tournemain. Voir le kôan du boeuf qui traverse la fenêtre et où seule la queue ne passe pas.
steffzen- Amateur
- Nombre de messages : 359
Age : 55
Localisation : France Lyon 69
Emploi/loisirs : Musicien (batteur/chanteur)
Humeur : Calme
Date d'inscription : 25/05/2009
Quand quelqun réalise tout cela, rien n'est changé, les mêmes illusions sont encores vivantes, des attentes sont encore présentes, des souffrances sont encore vivaces et pourtant ! Pourtant cela est réalisé. C'est difficile tant que ce n'est pas fait mais si simple quand c'est déjà fait car on voit alors que rien à été fait, et pourtant ! Cela est réalisé. C'est un éveil, c'est pourquoi quand ça arrive on sait que les 20 ans de zazen n'ont servi à rien du tout puisqu'on vient de s'éveiller maintenant. On voit qu'on ne savait pas ce qu'on cherchait puisqu'on ne le trouvait pas. Si tu prends la posture parfaite maintenant et que tu ne la quitte plus durant 10 ans, si tu t'éveille au bout de ces 10 ans , tu n'aura en réalité fait zazen qu'une seconde, celle où tu t'éveille, ensuite tu entretien ce zaze, cet éveil car il n'est jamais acquit mais tu n'as plus besoin de zazen. Quand les disciples méditent sur un koan durant des années, ils ne font rien de bon, ils font quelque chose uniquement au moment "ici et maintenant" où ils pénètrent ce koan. les Maitres sont patients car le temps est illusion
Invité- Invité
Si tu prends la posture parfaite maintenant et que tu ne la quitte plus
durant 10 ans, si tu t'éveille au bout de ces 10 ans , tu n'aura en
réalité fait zazen qu'une seconde, celle où tu t'éveille
Si je prends la posture parfaite maintenant, l'éveil est maintenant, pas dans 10 ans. Si je m'éveille dans 10 ans, 10 ans, c'est maintenant.
steffzen- Amateur
- Nombre de messages : 359
Age : 55
Localisation : France Lyon 69
Emploi/loisirs : Musicien (batteur/chanteur)
Humeur : Calme
Date d'inscription : 25/05/2009
Que ce soit maintenent ou dans 10 ans, si tu dois prendre la posture pour l'éveil, ce n'est pas encore l'éveil
Invité- Invité
Si tu ne prends aucune posture, tu n'existes simplement pas.
steffzen- Amateur
- Nombre de messages : 359
Age : 55
Localisation : France Lyon 69
Emploi/loisirs : Musicien (batteur/chanteur)
Humeur : Calme
Date d'inscription : 25/05/2009
alors je suis Dharma sous toutes ses formes, nome les posture
Invité- Invité
Tu es surtout steffzen, un posteur ici. C'est déjà pas si mal. Non ?
steffzen- Amateur
- Nombre de messages : 359
Age : 55
Localisation : France Lyon 69
Emploi/loisirs : Musicien (batteur/chanteur)
Humeur : Calme
Date d'inscription : 25/05/2009
en effet, aussi, un posteur prétentieux j'en convient