Le sens et le but de la vie

Un des aspects où un bon maître reste essentiel dans cette pratique, c'est justement lorsqu'on fait des expériences "extraordinaires" et où le maître te remet à terre, en te disant (ce qui te paraît si injuuuuuste!) que ce sont là des illusions, et qu'il te fait remarquer que ce qui te paraissait si ordinaire, si peu intéressant était justement ce qu'il y a de mieux.

On le voit bien, juste avec un coucher de soleil exceptionnel, par exemple, ou la vision d'un paysage remarquable. A chaque fois, cette expérience est unique: on aura beau revoir un coucher de soleil au même endroit, ou revoir ce paysage remarquable, jamais ce ne sera comme cette fois-là. Ce sont les choses ordinaires qui sont importantes, justement parce qu'elles sont ordinaires. Une expérience extraordinaire, on s'y attache, on tente de la préserver, en photo ou autrement, sans se rendre compte que c'est cette tentative de préservation de l'expérience qui la rend insatisfaisante. Ce qui nous paraît vide de sens et répétitif, vide de sens parce que répétitif, est le tissu même de notre vie, eet la difficulté est d'apprendre à l'apprécier pour ce qu'il est.

'il suffit d'une silencieuse coïncidence' Obaku

Vive le sport

  

Le sens de la vie

Quand j'étais jeune, je croyais que le sens de ma vie, c'était de trouver l'illumination et de comprendre d'un seul coup tout sur la vie et la mort. Maintenant ou j'ai 65 ans, le sens de ma vie, c'est vivre, vivre une vie juste et essayer de faire le bien et éviter de faire du mal aux êtres sensibles et à la nature.
Une vie juste me demande la sincérité envers moi-même. Pour avoir une attitude juste, je dois rester attentive pour coïncider dans mes actions avec les pensées, les paroles et mon train de vie. Avec la méditation juste, mon Zazen, je garde l'équilibre, la santé et l'esprit serein, alors il n'y a plus une quête pour trouver un sens à ma vie, seulement être présent ici et maintenant, il y a rien d'autre.

La vie n'a aucun sens,
A moin de lui donner une direction
Avec metta
gigi

Pas sûr d'être d'accord.

Yudo dit:

Pas sûr d'être d'accord.

gigi dit:

Dans quel sens n'êtes-vous pas certain d'être d'accord ?

avec metta
gigi

Que la vie n'ait aucun sens. Même sans direction.

Yudo dit:

Que la vie n'ait aucun sens. Même sans direction.

gigi dit:

Justement la vie n'a pas de direction
c'est dans ce sens qu'elle n'a pas de sens

mais ce n'est pas dans un sens péjoratif   

avec metta
gigi

Kaïkan dit:

Si c'est de la vie en général dont on veut parler, en fait elle a un sens

ggi dit:

Bonjour Kaïkan, je suis tout à fait d'accord si l'on parle de la vie relative,   

mais il y a la vie et la Vie, je dois admettre que j'ai un peu de difficultés à dissocier l'absolue du relatif   

avec metta
gigi

Il serait incompréhensible que la vie n'ait pas de sens.
La splendeur du déploiement des manifestations dans l'univers témoigne de la réalité d'un "hasard" maintenu.
Là où le bas blesse, c'est que nous avons une part de libre arbitre, et que quelque part nous avons le choix de suivre ou de ne pas suivre le mouvement.
Ainsi Gigi parle d'une direction à choisir, et Yudo parle d'un sens à suivre.
Disons que la sagesse propose de choisir la direction de suivre le sens...Hihi

La vie n'a pas de sens "à priori".
Celui qui veut désespéramment connaître le sens de la vie avant de l'avoir vécue,
c'est l'ego, la peur tapie tout au fond de nous,
qui aimerait avoir quelque assurance,
être rassuré. Nous voudrions être sûr que nous ne vivrons pas en vain...
Que ce que nous faisons ou ce que nous ferons
a une raison d'être.

Je dirai donc que

Le sens de la vie n'est pas donné a-priori, il se construit instant après instant, au fur et à mesure...
Du fait de l'impermanence même, le sens de la vie, est un chantier permanent...

Truc très amusant : voici les premiers mots du "séminaire I" de Lacan :

La recherche du sens a déjà été pratiquée, par exemple par certains maîtres bouddhistes, avec la technique Zen.

Le maître interrompt le silence par n'importe quoi, un sarcasme, un coup de pied.

Il appartient aux élèves eux–mêmes de chercher  la réponse à leurs propres questions dans l'étude
des textes, le maître n'enseigne pas ex cathedra une science toute faite mais il apporte cette réponse quand les élèves sont sur le point de la trouver.

Cet enseignement est un refus de tout système, il découvre une pensée en cours de mouvement,
mais néanmoins prête au système, car elle est obligée de présenter une certaine face dogmatique.

Je conseille vraiment la lecture de ce séminaire pour ceux qui s'intéressent aux notions de "moi", d'"ego", et au sens de la vie en général. C'est passionnant, et tout à fait compatible avec l'approche - ou non-approche - qu'on trouve dans le zen. Evidemment, ça ne donne aucune réponse ni aucune assise (si j'ose dire), puisque, comme dit dans cette introduction et partout ailleurs, chacun doit trouver son sens, pour soi seul, et en même temps en s'inscrivant dans le sens des autres...

La vie peut avoir le sens qu'on lui donne.
Le sens de la vie consisterait donc ici à ce qu'on lui en donne un.

Bonsoir tous

Le sens de la vie me semble être celui de faire connaissance avec soi-même.

"Connaissance" venant de "co-naître" = "naître avec"

"Soi-même" pouvant se décliner fractalement du plus petit "soi" au plus grand "SOI"...Du plus égocentrique au plus altruiste...

Le cheminement serait de connaître ce plus petit "soi" pour connaître ce plus grand "SOI".

...Le petit homme côtoie le grand.

tangolinos a écrit:Bonsoir tous

Le sens de la vie me semble être celui de faire connaissance avec soi-même.

"Connaissance" venant de "co-naître" = "naître avec"

"Soi-même" pouvant se décliner fractalement du plus petit "soi" au plus grand "SOI"...Du plus égocentrique au plus altruiste...

Le cheminement serait de connaître ce plus petit "soi" pour connaître ce plus grand "SOI".

Fred a écrit:...Le petit homme côtoie le grand.

et voilà comment à partir d'une côte d'un "grand homme, on fait un "petit homme": Eve   

 

Bonjour,

Dogen a écrit:L’expérience universelle se réalise dans la vie et la mort, et rien ne peut faire obstruction.

Petite parenthèse :
Des formules aussi concises que celle-la, me donne vraiment confiance quant à la capacité du langage à être un véritable moyen de transmission.

 

Cette traduction de Zenki a été réalisée par J-Y Pierre Gérard, qui enseigne à Genève.

E.Rommeluère propose une autre traduction, différemment formulée. Mais c'est un spécialiste du japonais littéraire, et chez Dogen fourmillent des subtilités littéraires en permanence.

http://www.zen-occidental.net/texteszen/SBGZzenki.html

Voilà la matière :

Le maître de dhyâna de l'Eveil Complet, le maître Kokugon, a dit : "La vie est la manifestation d'une totale activité ; la mort est la manifestation d'une totale activité." [7]

Vous devez clarifier et pénétrer ces paroles. Les pénétrer revient à dire que le principe "la vie [comme] manifestation d'une totale activité" ne relève ni d'un début ni d'une fin. Bien qu'elle soit toute la terre et tout l'espace, non seulement la vie [comme] manifestation d'une totale activité ne s'empêche pas elle-même mais elle n'empêche pas plus la mort [comme] manifestation d'une totale activité. Lorsque la mort est la manifestation d'une totale activité, quoi qu'elle soit toute la terre et tout l'espace, non seulement la mort [comme] manifestation d'une totale activité ne s'empêche pas elle-même mais elle n'empêche pas plus la vie [comme] manifestation d'une totale activité. C'est pourquoi la vie n'empêche pas la mort et que la mort n'empêche pas la vie [8]. Toute la terre et tout l'espace sont ensemble dans la vie comme dans la mort. Cependant ce n'est pas la totale activation d'une terre entière et d'un espace entier dans la vie, non plus que leur totale activation dans la mort [9]. Même s'ils ne sont pas uns, ils ne sont pas différents ; même s'ils ne sont pas différents, ils ne sont pas identiques ; même s'ils ne sont pas identiques, ils ne sont pas multiples. C'est pourquoi, dans la vie comme dans la mort, il y a une multitude de dharma comme manifestations d'une totale activité. Il y a la manifestation d'une totale activité dans ce qui n'est ni la vie ni la mort. Il y a la vie et la mort dans la manifestation d'une totale activité. Ainsi, la totale activité du [cycle des] naissances et des morts doit être présente dans "comme un homme dans la force de l'âge qui plie et étend son bras" [10] ou dans "comme quelqu'un qui, pendant la nuit, prend à tâton son oreiller dans son dos" [11]. Tant de [12] pouvoirs merveilleux et d'éclats lumineux y résident et s'y manifestent.

Qu'est-ce qui caractérise l'essence de la transmission par le langage que ce soit en japonais ou en français?

lausm a écrit:

Qu'est-ce qui caractérise l'essence de la transmission par le langage que ce soit en japonais ou en français?

Jolie question à laquelle je répondrais...Le sens de la vie ? C'est à cela que tu pensais ?   

 

Oh la la
Qu'est-ce qu'on pourrait tirer de tout ça sur le sens et le but de la vie ?
Pour reprendre ce que Fred avait souligné :
"L’expérience universelle se réalise dans la vie et la mort, et rien ne peut faire obstruction".
C'est vrai que ça donne confiance. Je sais pas pourquoi mais ça rassure.  

Les traductions de Rommeluère ne sont pas alambiquées. Elles restent au plus près du texte, et c'est pour cette raison que maitre Nishijima a voulu lui donner la transmission. Cela dit, Dogen n'est pas un auteur facile, ce qui excuse sans doute de nombreux traducteurs qui en déduisent pouvoir se permettre des "licences poétiques"...

Bonjour,

lausm a écrit:(...) Qu'est-ce qui caractérise l'essence de la transmission par le langage que ce soit en japonais ou en français?

"La simplicité est la sophistication ultime."
Leonardo da Vinci