Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Le sens et le but de la vie

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    Le sens et le but de la vie - Page 5 Empty Re: Le sens et le but de la vie

    Message par tangolinos Sam 26 Mar 2011 - 18:31

    Demeter a écrit:
    Pourquoi supposer, à priori, que les mots sont grossiers. Ils le sont s’ils véhiculent des sensations et sentiments grossiers et vulgaires qui les suscitent et je ne vois pas que des idées subtiles puissent être transmises avec un langage vulgaire par identité nécessaire entre le contenant et le contenu
    Les mots sont grossiers dans le sens qu'ils sont maladroits, ils ne sont qu'une représentation de ce qu'ils sont censés désigner... Si je te dis que je te fais une bise, ça n'aura jamais le teneur d'une bise que je te ferais en vrai.

    Ainsi le mot « amour » aura-t-il une connotation vulgaire ou sublime selon qu’il sera porté par un film porno, un poème d’Eluard ou la musique de Wagner pour Tristan et Isolde.
    Et bien tu vois bien qu'un mot comme "amour" puisse être interprété de multiples façons... chacun l'interprètera à la mesure de ses expériences...

    Peut être devrait-on s’interroger sur l’impossibilité des maîtres à dire l’Eveil ? Impossibilité supposée, car enfin, leur langage corporel, leur langage verbal, l’agencement des concepts et des mots qui les caractérisent transpirent, suggèrent, supposent l’Eveil qu’alors ils manifestent.
    Oui, les maîtres pourront t'inspirer l' éveil, pour peu que tu sois déjà sensibilisé à cela... mais beaucoup de maîtres se font aussi traiter d' "allumés", d'ailleurs certains se retrouvent parfois dans des hôpitaux psy....
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    Le sens et le but de la vie - Page 5 Empty Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred Dim 27 Mar 2011 - 3:21

    Tango:
    Et encore, méfies toi de tes yeux... ce n'est pas la lune que tu verras, ce ne sera qu' un reflet du soleil

    ...et le vent soufflera. Very Happy
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    Le sens et le but de la vie - Page 5 Empty Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Invité Dim 27 Mar 2011 - 9:06

    Jean 3.8
    "Le vent souffle où il veut..."
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    Le sens et le but de la vie - Page 5 Empty Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Kaïkan Dim 27 Mar 2011 - 13:49

    Bonjour,

    One of the most beautiful poem I've ever heard...


    Wind on the Hill

    No one can tell me,
    Nobody knows,
    Where the wind comes from,
    Where the wind goes.

    It’s flying from somewhere
    As fast as it can,
    I couldn’t keep up with it,
    Not if I ran.

    But if I stopped holding
    The string of my kite,
    It would blow with the wind
    For a day and a night.

    And then when I found it,
    Wherever it blew,
    I should know that the wind
    Had been going there too.

    So then I could tell them
    Where the wind goes…
    But where the wind comes from
    Nobody knows.

    A.A. Milne
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    Le sens et le but de la vie - Page 5 Empty Re: Le sens et le but de la vie

    Message par Fred Dim 27 Mar 2011 - 16:26

    Jean 3.8
    "Le vent souffle où il veut..."

    Pffffffffffffff......
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    Le sens et le but de la vie - Page 5 Empty Re: Le sens et le but de la vie

    Message par shakhyam Dim 27 Mar 2011 - 19:04

    Mais non ! mais non ! Jeannot 3.8 ... Il SOUFFLE OÙ IL PEUT !!!

    ... soumis au voyage de la planète dans la voie lactée, aux masses énergétiques qu'elle exhale, aux particules solaires qui l'inondent, aux chocs multiples qui l'influencent chaque jour en provenance du cosmos, au petit chien-chien à sa mémère qui vient de se faire écraser par un ignoble chauffard qui, avant de prendre le volant, s'était enfilé une dizaine de Pastis et ne s'en souvient même plus etc etc ...

    ALORS NE ME BASSINEZ PAS AVEC VOTRE LIBERTÉ DU VENT !

    sereinement
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    Message par Fred Dim 27 Mar 2011 - 19:25

    L'arbre dans la forêt aussi fait du vent lorsqu'il tombe.
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    Message par Kaïkan Dim 27 Mar 2011 - 19:44

    Fred a écrit:L'arbre dans la forêt aussi fait du vent lorsqu'il tombe.
    Bonsoir Fred,

    Il ne s’agit pas du vent. C’est une métaphore…
    De la même façon :" les pensées passent comme des nuages dans le ciel", veut dire : hishyrio (au-delà de la pensée et de la non-pensée).

    En zazen les pensées viennent de nulle-part, et quand elles ne sont pas saisies, elles retournent nulle-part.
    Il n’est donc pas question de la liberté du vent mais de celle de l’esprit…
    (C’est pareil dans Jean 3.8 mais chut ! Faut pas le dire).

    Quand l'esprit ne se fixe sur rien de particulier, le véritable esprit apparait.

    Bonne soirée...

    PS : ta métaphore de l'arbre qui tombe est "redoutable"...

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    Message par tangolinos Dim 27 Mar 2011 - 20:30

    kaïkan a écrit:
    Quand l'esprit ne se fixe sur rien de particulier, le véritable esprit apparait.
    Kaïkan bonsoir...
    Pourrais-tu nous parler un peu de cet esprit, avec tes mots ? albino
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    Le sens et le but de la vie - Page 5 Empty Re: Le sens et le but de la vie

    Message par shakhyam Dim 27 Mar 2011 - 20:38

    Ah ben NON ! Tangolinos !!! les mots ne veulent rien dire ......

    sereinement
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    Message par shakhyam Dim 27 Mar 2011 - 20:40

    Et ne me réponds pas please ! "la preuve" - merci

    sereinement
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    Message par Kaïkan Dim 27 Mar 2011 - 20:42

    tangolinos a écrit:
    kaïkan a écrit:
    Quand l'esprit ne se fixe sur rien de particulier, le véritable esprit apparait.
    Kaïkan bonsoir...
    Pourrais-tu nous parler un peu de cet esprit, avec tes mots ? albino
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    Message par tangolinos Dim 27 Mar 2011 - 20:49

    .
    .
    Et bien voilà, on s'est mis d'accord... ya rien à dire de plus... albino
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    Message par tangolinos Dim 27 Mar 2011 - 20:55

    Ah, j'ai oublié de dire quelque chose...

    Mince ça m'a échappé... Very Happy
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    Message par shakhyam Dim 27 Mar 2011 - 21:00

    C'est normal si tu n'as pas de mots pour t'organiser -

    Bon zazen et bonne soirée lol!
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    Message par tangolinos Dim 27 Mar 2011 - 21:18

    chakyam a écrit:C'est normal si tu n'as pas de mots pour t'organiser -
    oui, c'est cela même, je n'ai aucun mot... il apparaissent à mon insu albino
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    Message par tangolinos Lun 28 Mar 2011 - 14:44

    Fred a écrit:Tango:
    Et encore, méfies toi de tes yeux... ce n'est pas la lune que tu verras, ce ne sera qu' un reflet du soleil

    ...et le vent soufflera. Very Happy
    oui ce souffle qui soutient notre présence pure
    ce souffle qui porte notre présence d'un instant présent au suivant
    cette présence pure qui dénuée d' identification ressent ce souffle
    cette présence qui devient ce souffle
    ce souffle qui du plus vide laisse émerger comme un mirage qui se densifierait
    cette densification devient lentement l'identification que cette présence adopterait
    si cette présence se laisse porter par l'élan de ce souffle l' identification sera juste, et, l'acte juste s'en écoulera.

    Ne sommes nous pas seulement cela, ce souffle qui relie ce qui de nous est intangible et ce qui est tangible... comme si l'observation n'était qu'une subtilisation de la chose observée, pour la livrer à cet intangible... cet intangible qui nous renverrait une vapeur que l'on densifierait pour en élaborer une pensée qui continuerait à se densifier jusqu'à déboucher sur une action...

    Oui, ça peut se résumer à cela ce que nous sommes, juste ce souffle.

    Ce souffle qui évapore le tangible et qui ensuite le condense... comme une respiration... drunken
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    Message par Kaïkan Lun 28 Mar 2011 - 14:53

    Bonjour,

    Faut demander à fonzie de nous parler du ch'i
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    Message par Invité Lun 28 Mar 2011 - 21:22

    tangolinos a écrit:... drunken

    Neutral
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    Message par tangolinos Lun 28 Mar 2011 - 22:16

    G-Ni a écrit:
    tangolinos a écrit:... drunken

    Neutral
    mets de l' huile... tu verras que dans l' eau ça fait des bulles albino
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    Message par anne Mar 29 Mar 2011 - 7:26

    Pour revenir à la question de départ - et peut-être plusieurs de vos interventions, si j'ai quelque peu compris, ne disaient que cela finalement :

    "Le but est dans le chemin." (Deshimaru, je crois ?).

    PS Pouvez-vous me renvoyer à des échanges qui parlent plus spécifiquement du vécu pendant zazen et des difficultés rencontrées, par le débutant en particulier, pour se poser, si peu soit-il, sur l'aile de ce fameux vent - s'il y a eu de tels échanges, je n'arrive pas à trouver...

    Et merci encore à tous pour toutes ces réflexions partagées
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    Message par Invité Mar 29 Mar 2011 - 8:50

    anne a écrit:"Le but est dans le chemin." (Deshimaru, je crois ?).
    je pense que ça rejoint le fil sur l'existence juste et les moyens d'existence juste, qui seraient concomitants, dans le sens où la graine est dans le fruit et le fruit est dans la graine. Toute la vie est une initiation, ce qui relativise la notion de "débutant", en tout domaine.
    kaïkan a écrit:Faut demander à fonzie de nous parler du ch'i
    je peux mettre des liens que tout le monde est capable de trouver, sur la question:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Qi_(spiritualit%C3%A9)
    chakyam a écrit:Jeannot 3.8
    non ! Jeannot, c'est lapin.
    Mais 3.8, c'est Jean.
    Fred a écrit:Pffffffffffffff......
    hé, oui, même dans le désert...
    Jean 3.7
    Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
    Révélation 2.11
    ... Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.


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    Message par Kaïkan Mar 29 Mar 2011 - 10:48

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    Message par Kaïkan Mar 29 Mar 2011 - 11:14

    anne a écrit:Pour revenir à la question de départ - et peut-être plusieurs de vos interventions, si j'ai quelque peu compris, ne disaient que cela finalement :

    "Le but est dans le chemin." (Deshimaru, je crois ?).

    PS Pouvez-vous me renvoyer à des échanges qui parlent plus spécifiquement du vécu pendant zazen et des difficultés rencontrées, par le débutant en particulier, pour se poser, si peu soit-il, sur l'aile de ce fameux vent - s'il y a eu de tels échanges, je n'arrive pas à trouver...

    Et merci encore à tous pour toutes ces réflexions partagées
    Bonjour anne,
    Quelles sont les difficultés que tu rencontres toi en pratiquant zazen ?
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    Message par anne Mar 29 Mar 2011 - 17:51

    Mes difficultés dans la pratique sont nombreuses. Pour commencer par un bout : une fois qu'on est en posture, qu'on arrive à ne plus trop bouger et à se sentir à peu près stable, comment aider le mental à décrocher, et comment rester « sur l'aile du vent » (pour reprendre l'image de l'échange)... Laisser passer les pensées, se concentrer sur la respiration, revenir à sa posture et encore à la respiration, ne rien attendre de spécial, ne pas essayer de saisir ce qui arrive, ne pas juger sa pratique... j'ai lu tout ça et essaie de vivre zazen ainsi... mais pour l'instant il est très rare que cela amène un calme durable. Les rares fois où j'ai l'impression de enfin « laisser décanter » (plus au dojo que dans ma pratique individuelle), ce calme, c'est déjà un grand pas, c'est sans doute un début... mais pourquoi le plus souvent ce calme ne se produit pas ou est tellement fugitif ? Que peut on faire une fois assis pour favoriser cet état ? ? ?

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