Si ça ne les dérange pas, je me fais porte-parole des membres ayant participé au sujet sur le "Chi": zen-et-nous.1fr1.net/t571-le-chi-le-qi-gong-le-tai-chi-chuan dont quelques-uns aimeraient des explications sur sa disparition:
Le sujet ou message que vous recherchez n'existe pas
Nombre de messages : 169 Localisation : Midi-Pyrénées Emploi/loisirs : Enseignant en Arts Martiaux énergétiques chinois Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination Date d'inscription : 09/04/2010
Excellente initiative à laquelle je m'associe bien entendu. J'ai fais une demande hier soir dans le même sens sans pour autant avoir de réponse ce matin 10 h - il est vrai qu'il est plus facile de détruire que de justifier - c'est zazen, ça aussi -
Qui plus est : que deviennent nos textes ? dont jusqu'à plus ample informé nous sommes PROPRIÉTAIRES
Nombre de messages : 6086 Age : 77 Localisation : Jura-alsacien Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 - Humeur : insaisissable Date d'inscription : 19/11/2009
Je préfère ne rien demander. Si ils veulent effacer qu'ils effacent. Tout fini par disparaître un jour ou l'autre...
Cependant je conçois que l'on soit moins fataliste que je ne le suis, et que d'autres personnes se demandent les raisons de cette abrupte disparition...
Bonne journée...
NB : zazen = ni saisir ni rejeter. (sauf motifs gravissimes )
Voici le message sans réponse adressé hier soir à l'administrateur :
"Bonsoir,
Je suis très étonnée de constater que le sujet "LE CHI, LE QI-GONG, LE TAI-CHI-CHUAN" où je suis intervenue a disparu. Pouvez-vous m'expliquer les raisons, s'il vous plaît?
En vous remerciant par avance
Demeter "
Je pense que la moindre des choses est d'informer les intervenants (qui font vivre ce site)de la décision de supprimer un sujet.
Kaikan, le fait d'intervenir dans ce post signifie que tu te sens concerné aussi même si tu ne souhaites pas faire une demande directe. La liberté de parole et son contrôle, C'EST UN MOTIF GRAVISSIME
Si tu veux bien Chakyam, nous parlerons de la "propriété" des textes dans un autre fil. Un sujet sur le "copyright" peut être très intéressant.
En attendant, la demande d'explications des participants au fil disparu, peut se justifier afin de savoir si c'est un bug, censure ou autres "options". On doit connaitre la nature du "silence"... erreur de robbot, erreur ou volonté humaine etc. ?
Kaïkan a écrit:Tout fini par disparaître un jour ou l'autre... Smile
Certes, mais en attendant il y a des choses à faire apparaitre
Nombre de messages : 6086 Age : 77 Localisation : Jura-alsacien Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 - Humeur : insaisissable Date d'inscription : 19/11/2009
Nombre de messages : 6086 Age : 77 Localisation : Jura-alsacien Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 - Humeur : insaisissable Date d'inscription : 19/11/2009
Demeter a écrit:Bonjour, Kaikan, le fait d'intervenir dans ce post signifie que tu te sens concerné aussi même si tu ne souhaites pas faire une demande directe.
Oui, je me joins à vous pour avoir quelques éclaircissements... bien que comme dirait Kaïkan, les vagues effacent toutes les traces, et, sans vraiment s'attacher aux traces, peut-être pourrions-nous connaître la raison de la vague.
Kaïkan a écrit:
[i]NB : zazen = ni saisir ni rejeter.
ni saisir ni rejeter s'il s'agit d'une simple respiration, saisir pour rejeter, prendre pour donner, là est le partage, là est la voie... par contre si on saisit ou si on rejette en négligence du partage, de la voie...La permanence se manifestera...
Dans la Permanence Une se trouve la perfection de l'équilibre... Telle une balance de précision...
Bien d'accord avec Demeter - "La liberté de parole et son contrôle, C'EST UN MOTIF GRAVISSIME" - Dans le meilleur des cas, c'est un problème technique - dans le pire, c'est une décision "politique" - dont nous devons être informés AVANT qu'elle ne soit appliquée.
Pour ma part, j'attends toujours une réponse à mon message privé.
Nombre de messages : 169 Localisation : Midi-Pyrénées Emploi/loisirs : Enseignant en Arts Martiaux énergétiques chinois Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination Date d'inscription : 09/04/2010
A partir de cette heure, vous pouvez intervenir, dans la section taoiste et si le coeur vous en dit sur : LE CHI, LE QI GONG ET LE TAI CHI CHUAN - bis -
Nombre de messages : 6086 Age : 77 Localisation : Jura-alsacien Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 - Humeur : insaisissable Date d'inscription : 19/11/2009
Toujours aucune explication, et disparition de G-NI qui venait chaque jour (souvent le soir) faire son intervention de surveillance en glissant son "mot" dans la plupart des fils.
Devons-nous penser que l'attente va durer ? c'est à craindre...
Si ça peut vous rassurer, sur d'autres forums bouddhistes, j'ai eu des centaines de messages supprimés et je peux vous certifier qu'il n'y a rien "à craindre", pour les personnes censurées.
Pour être honnête, ici, sur ce forum, c'est la première fois que je vois des messages disparaitre, ce qui entre parenthèse, est exceptionnel pour un forum où il y a de l'activité. G-Ni n'est pas là tous les soirs et avant de s'impatienter quant aux explications sur la disparition du sujet de Chakyam, il serait plus juste de reconnaitre la discrétion des interventions de l'Admin et les modérations très modérées de son modérateur jusqu'à présent. Les admins et modos ont fait preuve jusqu'ici de tolérance en matière de censures, alors les membres doivent aussi faire preuve de tolérance quand il y a censure.
Je sais que pour Chakyam, c'est un peu injuste, et aussi pour ceux qui se sont investis dans ce sujet, mais il est important de garder une vision globale sur l'ensemble du forum et non de se focaliser sur un fait exceptionnel. Pour une vision encore plus large, je trouve intéressant de remarquer avec quelle diligence les membres réagissent à une censure à laquelle ils ne sont pas habitués. Alors que sur d'autres forums bouddhistes où les censures sont des injustices flagrantes régulières, les membres ne réagissent pas et se laissent endormir par une administration au ronron "metta", qui ne se prive pas de "refaire le portrait" (je cite) à ses membres bannis. J'ai aussi déjà vu un forum sans admin (qui avait perdu son mot de passe) et où le seul modérateur qui restait, s'était laissé influencer par un membre pour lui confier son mot de passe; le membre en question ("Alayn" du forum "annuaire du bouddhisme, pour ne pas le citer), avec le mot de passe du modérateur a tellement abusé en insultant ceux qu'il censurait, que le forum a été fermé par l'hébergeur. C'est une question de mesures, pas d'admin ou des admins qui abusent, c'est abusif. Et "tout excès nuit".
Ici, sans partie pris, je pense qu'il est important de reconnaitre à G-NI, que jusqu'ici, il a fait preuve de sagesse, malgré son relativement jeune âge et qu'il est important aussi que les membres ne lui sautent pas dessus, pour une erreur.
ps: j'ai vu "Terminator Renaissance" il y a peu, et ce que j'en ai retenu, c'est que tout le monde a droit à une seconde chance.
Nombre de messages : 169 Localisation : Midi-Pyrénées Emploi/loisirs : Enseignant en Arts Martiaux énergétiques chinois Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination Date d'inscription : 09/04/2010
Merci de ton intervention, pertinente comme à chaque fois. Cependant et ce sera ma première observation, tu bases l'ensemble de ton discours « comme si » il y avait eu censure. Pour l'instant, devant la disparition de l'Administration, ce n'est qu'une hypothèse qui, je le crains, est de plus en plus vraisemblable mais pas encore avérée bien que - et c'est ma seconde observation – contrairement à tes affirmations, l'Administration est coutumière du fait, exemple le 5 Avril à 21h.06 sur le post : le sens et le but de la vie qui avait été précédé d'une autre fermeture quelques jours plus tôt (le 19 mars sur le post : les dérives du zen))
Si maintenant, il s'agit d'une erreur – dont acte – il suffit de la reconnaître, la dire et RÉTABLIR LA SITUATION telle qu'elle était avant qu'elle ne se soit produite. C'est le silence de l'Administration et sa disparition qui fonde l'ambiguité de la situation mais ils démontrent également l'inutilité d'une « censure » assumée par un seul, sans contrôle.
« Tout le monde a droit à une seconde chance » - j'en suis d'accord, à condition que cette affirmation inclut, en l'espèce, le retour et la lecture de la première version, dans son intégralité, et en TOUTE OCCURENCE LA RESTITUTION DES ARTICLES, dont chaque auteur demeure, en droit moral pour le moins, PROPRIÉTAIRE et RESPONSABLE
Quant aux autres forums, peu m'importe ce qu'ils font ou pas. Ils censurent ou ne censurent pas, c'est leur affaire. J'ai coutume de dire quelquefois : ce n'est pas parce que mon voisin bat sa femme que je suis obligé d'en faire autant.
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Fred a écrit:« Il y a deux drames dans la vie : l’un est de poursuivre ses intentions, l’autre est de ne pas y donner suite. » Oscar Wilde
Celle-là est pas mal non plus :
"Ce qu'un homme possède réellement est ce qui est en lui. Ce qui lui est extérieur ne devrait pas avoir la moindre importance." [Oscar Wilde] Extrait des Aphorismes
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Evidemment, lorsque l'on se concentre sur la disparition des phénomènes, on comprend que notre attachement est cause de souffrance. Tous les phénomènes apparaissent et disparaissent indépendamment de nos sentiments et aspirations.
Les fleurs fanent et tombent malgré notre amour pour elles ; et les mauvaises herbes poussent bien que nous les détestions.
La seule loi de l’univers qui ne soit pas soumise au changement est que tout change, tout est impermanent (Mujo). (Bouddha)
De tout ce qui vit, en chaque point de l'espace, rien n'échappe au changement et à la destruction. Toutes les existences phénoménales sont aussi impermanentes qu'une étoile filante, un rêve, une bulle sur la rivière, une goutte de rosée sur l'herbe du matin. Le corps, l'esprit, l'environnement, le cosmos tout entier sont impermanents. Les pensées sont mouvantes comme l'eau de la rivière. Sans cesse toute chose s'évanouit à travers le monde des phénomènes qui se déroulent dans le temps et l'espace. Ainsi n'y a-t-il aucune substance permanente.
Nombre de messages : 169 Localisation : Midi-Pyrénées Emploi/loisirs : Enseignant en Arts Martiaux énergétiques chinois Humeur : Conscience - Volonté - Impatience - Détermination Date d'inscription : 09/04/2010
On ne peut qu'être d'accord avec ton message. Mais est-ce une raison pour laisser faire, soit par caprice, soit par inadvertance, soit par malveillance, soit par incapacité au prétexte de non-attachement.
Que la liberté de parole, son expression, ses modalités soient également soumises à l'impermanence, c'est une évidence ! à condition néanmoins d'agir pour les maintenir en l'état en ne laissant à personne le droit, la faculté de les supprimer par caprice etc etc etc....
Que le cosmos, l'esprit, l'univers, l'environnement soient impermanents ! la belle affaire !!! si je ne peux l'exprimer à ma façon, ma manière, mes concepts et mes mots qui valent bien ceux des censeurs.
Ne pas se laisser écraser, c'est également être soumis à l'impermanence ! mais c'est également actualiser sa Nature profonde et sa liberté foncière.
Nombre de messages : 6086 Age : 77 Localisation : Jura-alsacien Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 - Humeur : insaisissable Date d'inscription : 19/11/2009
Je ne peux que confirmer : le Bouddhisme n’est pas fataliste, car le fatalisme est la doctrine qui nie le libre arbitre de l'homme, et qui, d'une personne veut faire une chose. Néanmoins, il est habile d’utiliser les évènements qui surviennent inopinément et bousculent notre tranquillité, pour approfondir nos convictions envers le Dharma, et comprendre que les lois Bouddhiques peuvent nous aider dans notre cheminement. Lutter pour le bien de tous est une action noble, et même si un seul individu a de très faibles chances de sauver le monde, il ne doit pas pour autant abandonner tout idéal. Ce qui est important c’est de trouver comment il faut agir (ou ne pas agir). Par exemple : - Le choix d’une profession médicale est une façon de lutter contre la détresse affligeant les malades. - Le choix de la non-violence est une méthode de non-agir qui vise à proposer l’attitude pacifique pour éliminer les guerres.
A tout moment nous avons le karma qui nous oblige à faire des choix. Je propose seulement de rester attentif et d’utiliser notre pleine conscience pour résoudre au mieux ce qui nous advient…
De plus, n’oublions pas : Des fleurs meurent chaque jour, mais où va donc leur parfum...
Le sujet chi a été effectivement supprimé. M'excuseront ceux qui en sont capables et si des mesures souhaitent être prises elles se manifesteront. Je précise que je ne suis pas tout les jours sur ce forum bien que j'essaie, ceci pour éviter qu'une éventuelle catastrophe reste sans soin (je suspecte nombreux d'entre nous d'être un tantinet borderline).
What about...
Je lis rapidos le sujet "chi" où je me dis que certains du forum devraient prendre l'air et faire autre chose. Le sujet n'a pas vraiment avancé et deux ou trois protagonistes débordent du sujet original (le flood a commencé, un réponse toute les 4 minutes avec attaques mots à mots de vagues images métaphoriques). Le sujet méritait déjà une relance dans une autre discussion...
puis en passant les pages vite, je tombe sur la photo des obèses, les fesses des nanas à la plage, puis d'autre part certains forumeurs qui se fabriquent des deuxièmes pseudos pour en rajouter dans la bataille et là je me dis que ça suffit, le sujet est cybermalsain (parce que élicitant la création des cyberschizos à multipseudos)... Faut juguler le sujet et je supprime le post, sans demander l'avis de personne et sans faire de cas par cas. Le sujet contenait certainement de très bonnes choses et je n'ai pas fait dans la dentelle, soit dans la censure ponctuelle où certains se seraient alors sentis lésés plus que d'autres...
Il est certain que je pouvais aussi le verrouiller et le mettre en archives poubelle ou venir faire un kusen sur la bienséance d'un truc donc nombreux voudraient (et je me demande bien pourquoi) le contrôle dessus. M'enfin là, le post est parti à la trappe et il semblerait bien que ça soit pas récupérable.
En somme...
Il est préférable que vous vous absteniez de publiez des culs sur ce forum et que vous créiez des multiples pseudos pour faire croire au support que pourraient récolter vos propos (il y a en qui sont rigolos avec leurs discussion entre eux même, mais il y en a d'autres qui sont malades). Ayez des échanges sains, ne basculez pas du côté troll du forum (genre pas la peine, notamment, de m'envoyer des MP avec vos trois différents pseudos en me disant dans un "Hey G-Ni", dans l'autre "Bonsoir Monsieur" et dans le troisième "cher Administrateur" le tout en exigeant trois fois de savoir pourquoi le post qui vous rendait dingue, cyberchangement de pseudosexe à la clé, a été supprimé...) et n'oubliez pas d'éteindre votre ordi, de sortir et de faire quelque chose d'encore plus constructif pour votre pratique et ce dont elle est l'enjeu.
Ce forum est un espace public sans souci de contrôle parental aussi bien textuel que visuel, il souhaite le rester, merci.
Nombre de messages : 6086 Age : 77 Localisation : Jura-alsacien Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 - Humeur : insaisissable Date d'inscription : 19/11/2009
Nombre de messages : 3335 Age : 76 Localisation : Montpellier Emploi/loisirs : Artisan/ Maître zen Humeur : Colérique, lourd, égoïste, antipathique.Ou sympa, équanime, altruiste et sympathique. C selon Date d'inscription : 13/04/2008
G-Ni a écrit:(...) Il est préférable que vous vous absteniez de (...) créer des multiples pseudos (...). Ayez des échanges sains, ne basculez pas du côté troll du forum (genre pas la peine, notamment, de m'envoyer des MP avec vos trois différents pseudos en me disant dans un "Hey G-Ni", dans l'autre "Bonsoir Monsieur" et dans le troisième "cher Administrateur" (...)
Salut
Il me semble que, si tu es en mesure de déceler que tel utilisateur se sert de multiples pseudos (chose abondamment dénoncée par Sylvie), tu devrais être en mesure de supprimer ou bloquer les pseudos surnuméraires, non?
Nombre de messages : 6086 Age : 77 Localisation : Jura-alsacien Emploi/loisirs : Moine zen enseignant, disciple de T. Deshimaru depuis -1978 - Humeur : insaisissable Date d'inscription : 19/11/2009
Il me semble que, si tu es en mesure de déceler que tel utilisateur se sert de multiples pseudos (chose abondamment dénoncée par Sylvie), tu devrais être en mesure de supprimer ou bloquer les pseudos surnuméraires, non?
En fait non... je n'ai que très peu de manettes administratives (je n'ai aucune données perso sur les forumeurs ni regard sur leur "fiche" d'inscription) ... Je connais les multiples pseudos parce que certains m'envoient des MP sous un pseudo et signent sous le nom de l'autre et vice-versa... bref, étant parfois tout aussi simple qu'expéditif je "diagnostique" alors une cybernévrose (et je me demande comment certains font pour être aussi maladroits dans leur dynamique de cyberschizoisation... ou alors ils pensent que je suis vraiment idiot). Je peux bannir les pseudos surnuméraires éventuellement... mais en fait, tant que c'est pas malsain, je pense qu'il faut tolérer la "folie" et donc les cyberubiquistes plutôt que les cyberschizos...bref, j'ai préféré casser le sujet plutôt que certains qui s'y étaient manifestement trop attaché...
De nombreuses choses demandent à être bien faites
Dernière édition par G-Ni le Mar 19 Avr 2011 - 15:00, édité 1 fois
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