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Bonjour,
Puisque le titre du fil est Kôan en voici quatre :
- J'éteins la lumière, où va-t-elle ?
- Lorsqu'il n'y a plus rien à faire, que faites-vous ?
- A esprit libre, univers libre.
- Ce qui te manque, cherche-le dans ce que tu as.
Bonne journée ...
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tangolinos
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Koan
Kaïkan- Admin
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Bonjour,
Puisque le titre du fil est Kôan en voici quatre :
Bonne journée ...
lausm- 無為 - mui -
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Réponse aux 4 fusionnée en une réponse:
S'il me manque quelque chose, comme je n'ai rien, je me trouve sans plus rien à faire.
Sans plus rien à faire, je me trouve totalement libre.
Totalement libre, sans activité, eh bien je vais me coucher.
et j'éteins la lumière...qui s'en va librement se dissoudre dans l'univers libre.
Et je me repose!
S'il me manque quelque chose, comme je n'ai rien, je me trouve sans plus rien à faire.
Sans plus rien à faire, je me trouve totalement libre.
Totalement libre, sans activité, eh bien je vais me coucher.
et j'éteins la lumière...qui s'en va librement se dissoudre dans l'univers libre.
Et je me repose!
Invité- Invité
Bonjour,
les koans, à tout les coup c'est un truc de maitres pour qu'ils rigolent sur le dos des disciples, donc soit le néophyte répond et il se ridiculise, soit il répond pas et le maitre coupe les chats en deux
donc on n'a pas trop le choix 
Ce qui te manque, cherche-le dans ce que tu as.bon ! celui-là, il est pas trop dur, parce que quand on a "les mains vides", je sais qu'on a "les yeux horizontaux et le nez vertical".
Lorsqu'il n'y a plus rien à faire, que faites-vous ?facile aussi, on fait rien !
et dans les magazines féminins, ils disent que c'est tout un art ! de ne rien faire.
parce que les femmes, elles ont beaucoup plus de choses à faire que les hommes et c'est très rare quand elles n'ont plus rien à faire, donc quand ça leur arrive de n'avoir plus rien à faire, elles ne savent plus quoi faire.
alors elles mettent les pieds dans une bassine d'eau fraîche, "éteignent la lumière", pour que leur tête voyage dans les étoiles, enfin "libres" ! mais là, à cet instant précis, la lumière revient, on ne sait pas trop d'où, parce qu'elles ont toujours un fils ou une fille pour rallumer la lumière et dire "maman ! où t'as mis mes chaussettes ?" ou variante "maman, t'as lavé mon kimono ?"...
les koans, à tout les coup c'est un truc de maitres pour qu'ils rigolent sur le dos des disciples, donc soit le néophyte répond et il se ridiculise, soit il répond pas et le maitre coupe les chats en deux
donc on n'a pas trop le choix Ce qui te manque, cherche-le dans ce que tu as.bon ! celui-là, il est pas trop dur, parce que quand on a "les mains vides", je sais qu'on a "les yeux horizontaux et le nez vertical".
Lorsqu'il n'y a plus rien à faire, que faites-vous ?facile aussi, on fait rien !
et dans les magazines féminins, ils disent que c'est tout un art ! de ne rien faire.
parce que les femmes, elles ont beaucoup plus de choses à faire que les hommes et c'est très rare quand elles n'ont plus rien à faire, donc quand ça leur arrive de n'avoir plus rien à faire, elles ne savent plus quoi faire.
alors elles mettent les pieds dans une bassine d'eau fraîche, "éteignent la lumière", pour que leur tête voyage dans les étoiles, enfin "libres" ! mais là, à cet instant précis, la lumière revient, on ne sait pas trop d'où, parce qu'elles ont toujours un fils ou une fille pour rallumer la lumière et dire "maman ! où t'as mis mes chaussettes ?" ou variante "maman, t'as lavé mon kimono ?"...
Yudo, maître zen- Admin
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"Y a-t-il une vie avant la mort?"
Sylvie- Amateur
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Bonjour Yudo,
https://zen-et-nous.1fr1.net/t719-assomption-dogme-catholique-chretien#13091
?
sur le forum anarchiste, ils parlaient souvent de la bande à Bonnot; il m'est donc venue une question. Est-ce que l'idéogramme "bon" dans "bonno"(illusion) est le même idéogramme que le "bon" de "O-bon"(Fête des morts) et du "bon" de "O Bon Shô" (Clôche des temples)Yudo, maître zen a écrit:"Y a-t-il une vie avant la mort?"
https://zen-et-nous.1fr1.net/t719-assomption-dogme-catholique-chretien#13091
?
Invité- Invité
la "mort" de quoi ?
parce que sans aller chercher si loin, moi j'ai une photo de quand j'étais petite où que j'ai des couettes
et qu'il me manque des dents et j'ai très peu de souvenirs de cette époque.
ps:
"quel est le bruit d'une seule main ?"
parce que sans aller chercher si loin, moi j'ai une photo de quand j'étais petite où que j'ai des couettes
et qu'il me manque des dents et j'ai très peu de souvenirs de cette époque.ps:
"quel est le bruit d'une seule main ?"
Kaïkan- Admin
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fonzie a écrit:Bonjour,
les koans, à tout les coup c'est un truc de maitres pour qu'ils rigolent sur le dos des disciples, donc soit le néophyte répond et il se ridiculise, soit il répond pas et le maitre coupe les chats en deux
Bonjour fonzie,
C'est pas vraiment faux ce que tu dis, mais ce n'est pas non plus tout à fait vrai.
Ce serait limiter l'aspect extraordinaire du koan et de sa pratique...
Voici d'abord quelques citations :
KOAN :
Du japonais 公案, kōan, issu du sinitique 公案 (gōng’àn) (littéralement « loi publique »).
(Philosophie zen) Question (apparemment) absurde posée par un maître zen à son élève pour l’amener par la constatation de ladite absurdité, à mieux appréhender la réalité.
Kōan :(japonais ; chinois : gōng'àn 公案, littéralement : arrêt faisant jurisprudence) est une courte phrase ou une brève anecdote absurde, énigmatique ou paradoxale, ne sollicitant pas la logique ordinaire1, utilisée dans certaines écoles du bouddhisme chan ou zen.
Le kōan est un objet de méditation qui serait susceptible de produire le Satori ou encore de permettre le discernement entre l'éveil et l’égarement2. Le terme de gōng'àn est emprunté au vocabulaire juridique de la Chine ancienne. Voisin du sens d'ukase, il désignait les décisions officielles des bureaux gouvernementaux qui faisaient force de loi.
Aujourd’hui les kōan sont, avec la posture assise, l'un des principaux outils d'enseignement de la tradition Rinzai. La tradition Sōtō estime, quant à elle, qu'il vaut mieux s'en tenir à la seule posture assise, zazen, le kōan risquant de se pervertir en un jeu de l'esprit ou dans une réflexion inutile. Néanmoins, cette école utilisa également des kōan dans le passé, jusqu'au XVIIIe siècle.
Il s'avère ostensible que les bouddhistes Zen donnent au Kõan une signification totalement différente. Ils désignent évidemment le Kõan comme un certain dialogue mystique entre le maître et le disciple.
Par exemple, un moine demanda au Maître Tung-Shan : "Qui est le Bouddha ?" Le Maître répondit étrangement : "Trois jin (une mesure, 1 jīn 斤 =16 liǎng = 0,596 kg) de lin".
Un moine bouddhiste demanda au Maître Chao Chou : "Quelle signification a l'arrivée du Bodhisattva par l'ouest ?" Réponse : "Le cyprès dans le jardin".
Réponse énigmatique, non ? Toutes les histoires racontées sous la forme précédente sont des Kõan.
Il est pathétique, clair et manifeste que "Kõan" désigne une histoire Zen, une situation Zen, un problème Zen. L'exercice ésotérique Kõan signifie, en règle générale : "Chercher une solution à un problème Zen".
Exemples, pour la méditation : "Qui récite le nom de Bouddha ?". "Si toutes les choses se réduisent à l'unité, à quoi se réduit cette unité ?". Il est indiscutable que le mental ne pourra jamais résoudre un problème Zen. Il est ostensible que le raisonnement ne pourra jamais comprendre la signification profonde d'un Koan. Il est facile de deviner, toutes lumières faites, que le mental défaille s'il essaye de comprendre intégralement un Kõan quelconque ; alors, vaincu, il demeure en une quiétude et un silence profond.
Quand le mental est tranquille, quand le mental est en silence, advient le nouveau. La conscience profonde, la Bodaïshin, en ces instants, s'échappe de l'intellect et, en l'absence du Moi expérimente Ce qui n'appartient pas au temps…
Ces quelques citations pour bien montrer la difficulté d’expliquer ce qu’est le koan...
Il est cependant utile de savoir qu’un koan ne se résout ni par l’intellect ni par la méditation...
Si un maître vous "propose" un kôan (c’est-à-dire vous le balance en pleine poire), il est préférable de répondre avec le corps au-delà de la compréhension intellectuelle...
Si vous n’avez pas de réponse pas de panique…. Laissez le koan mûrir en vous sans chercher la solution ; celle-ci se manifestera au moment opportun. Ayez confiance et ne pratiquez pas cette exercice idiot consistant à essayer de résoudre des koan pendant zazen.Les rinzaï (style "zendo"
) ont parfois l’opinion qu’il est très important de résoudre certains koan, mais ce n’est en aucun cas la position des adeptes du sôtô.En fait le koan se manifeste à chaque instant… Alors pas la peine de se faire des soucis et de se stresser inutilement. Le koan à résoudre en priorité c’est celui de la pratique de zazen…
Bon zazen...
tangolinos- 無為 - mui -
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Yudo, maître zen a écrit:"Y a-t-il une vie avant la mort?"
Seul un mort pourrait répondre.
Malheureusement ya un os...
S'il y a une vie après la mort c'est qu'il n'y a pas de mort.
Et s'il n' y a pas de vie le défunt ne s'en rendra pas compte.
Aussi la mort n'existe que pour les vivants.
Mais dis-moi, est-ce qu'il y a une vie après la naissance ?
Yudo, maître zen- Admin
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On dirait que tu n'as pas bien lu. J'avais écrit:tangolinos a écrit:Yudo, maître zen a écrit:"Y a-t-il une vie avant la mort?"
Seul un mort pourrait répondre.
"Y a-t-il une vie avant la mort?"
Kaïkan- Admin
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Yudo, maître zen a écrit:On dirait que tu n'as pas bien lu. J'avais écrit:tangolinos a écrit:Yudo, maître zen a écrit:"Y a-t-il une vie avant la mort?"
Seul un mort pourrait répondre.
"Y a-t-il une vie avant la mort?"
Gassho à tous,
Regardez si il y a un piège sur le zafu avant de vous asseoir
Kaïkan- Admin
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Et un petit plus pour un dimanche après-midi :
- L'homme regarde la fleur, la fleur sourit.
- Quel était votre visage avant la naissance de vos parents ?
- La lumière existe dans l'obscurité ; ne regardez pas avec une vision obscure.
L’obscurité existe dans la lumière ne regardez pas avec une vision lumineuse.- Qui excelle au tir ne touche pas le centre de la cible.
- Au fond du puits l’âne regarde son reflet, le reflet regarde l’âne…
- L'homme regarde le miroir, le miroir regarde l'homme.
Bonne journée...
Invité- Invité
Bonjour,
j'aime bien celui-là:
comme au loto, pas de billet, pas de chance avec Indi...
j'aime bien celui-là:
c'est la Chance.Qui excelle au tir ne touche pas le centre de la cible.
comme au loto, pas de billet, pas de chance avec Indi...
Sylvie- Amateur
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fonzie !fonzie a écrit:
on dirait que tu n'as pas bien lu.
quand on te "balance un koan en pleine poire", "répondre avec le corps" ne veut pas dire de répondre avec une châtaigne...Si un maître vous "propose" un kôan (c’est-à-dire vous le balance en pleine poire), il est préférable de répondre avec le corps au-delà de la compréhension intellectuelle...
Fred- Animateur
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fonzie a écrit:Bonjour,
j'aime bien celui-là:
c'est la Chance.Qui excelle au tir ne touche pas le centre de la cible.
comme au loto, pas de billet, pas de chance avec Indi...
Bonjour,
Il n'a pas raté son coup en tous les cas Indi, mais tout de suite après, se doit-il d'expliquer une plausible intension.Les passagers ne peuvent pas connaître toute l'histoire, alors Indi préfère faire simple.
La différence donc qui réside ici entre l'action d'Indi et celle du maître qui soumet ce koan, c'est que toute l'histoire de celui qui ne touche pas la cible malgré le fait qu'il excelle au tir, tient dans l'histoire de celui qui ne touche pas la cible malgré le fait qu'il excelle au tir. Le plus petit cheveu qui se glisserait entre ces deux histoires, obligerait le disciple à exprimer une intension devant ses propres passagers pris de panique.
Kaïkan :
Si un maître vous "propose" un kôan (c’est-à-dire vous le balance en pleine poire), il est préférable de répondre avec le corps au-delà de la compréhension intellectuelle... Si vous n’avez pas de réponse pas de panique…. Laissez le koan mûrir en vous sans chercher la solution ; celle-ci se manifestera au moment opportun.
https://zen-et-nous.1fr1.net/t67p15-koan
Fred- Animateur
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Localisation : Lot
Date d'inscription : 17/11/2008
La différence donc qui réside ici entre l'action d'Indi et celle du maître qui soumet ce koan, c'est que toute l'histoire de celui qui ne touche pas la cible malgré le fait qu'il excelle au tir, tient dans l'histoire de celui qui ne touche pas la cible malgré le fait qu'il excelle au tir. Le plus petit cheveu qui se glisserait entre ces deux histoires, obligerait le disciple à exprimer une intension devant ses propres passagers pris de panique.
Ha oui Fred
, c'est un peu comme la distance qui séparerait le pouce du pouce? 
Le zen est réputé pour les méthodes peu orthodoxes qu’employaient ses maîtres, en particulier ceux de la Chine des Tang, qui développèrent un style d’enseignement du zen à base de « mots étranges » et « d'excentricités ». Aux interrogations de ses moines, Yun-men répondait par un seul mot. Ma-tsu frappait ses élèves, les envoyait à terre, leur tordait le nez, et il fut le premier à employer le shippei (japonais : kyosaku) le « bâton de réveil » dont se servent les moniteurs de méditation. Min-tsi mit au point le « Ho ! » : un son que les Japonais traduisent par « Kwatsu ! », ou simplement « Kwats ! », exclamation destinée à arracher les élèves au dualisme. Les propositions brèves, simples et paradoxales de Cha-chou sont d’une inventivité sans égale et forment la base de nombreux kôan. Il faut aussi signaler le « zen du doigt tendu » de Chu-chih. Un jour, un étranger demanda au serviteur de Chu-chih quel genre de zen prêchait son maître. Le garçon tendit un doigt, comme faisait son maître quand on lui posait une question. L’apprenant, Chu-chih trancha le doigt du garçon avec un couteau. Le garçon s’enfuit, hurlant de douleur. Chu-chih l’appela. Le garçon se retourna. Chu-chih tendit un doigt. Pour le garçon, ce fut l’éveil.
http://egozen.com/zen.html
Invité- Invité
Et voilà ! ça y est, y a le n°1 du message n°16, qui me tracasse 
" J'éteins la lumière, où va t-elle ? "
Jour, nuit, jour, nuit, jour
Elle retourne d'où elle vient ! la lumière, voilà !
Bon, sinon, c'est p'têt comme les devinettes, on les garde dans le fond de la poche, puis un jour...
Ne serait-ce que certaines citations parfois, ou une parole forte et profonde, que je ne comprends pas toujours tout de suite, et puis une expérience fait qu'elle ressort de ma mémoire, un jour, instantanée, toute claire.
" J'éteins la lumière, où va t-elle ? " Jour, nuit, jour, nuit, jour
Elle retourne d'où elle vient ! la lumière, voilà !
Bon, sinon, c'est p'têt comme les devinettes, on les garde dans le fond de la poche, puis un jour...
Ne serait-ce que certaines citations parfois, ou une parole forte et profonde, que je ne comprends pas toujours tout de suite, et puis une expérience fait qu'elle ressort de ma mémoire, un jour, instantanée, toute claire.
Invité- Invité
autant le dire clair et net, parce que je veux bien jouer au koan... mais que si je peux garder mes dix doigts.
Kaïkan- Admin
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kay a écrit:Et voilà ! ça y est, y a le n°1 du message n°16, qui me tracasse
Jour, nuit, jour, nuit, jour
Elle retourne d'où elle vient ! la lumière, voilà !
Bon, sinon, c'est p'têt comme les devinettes, on les garde dans le fond de la poche, puis un jour...
Ne serait-ce que certaines citations parfois, ou une parole forte et profonde, que je ne comprends pas toujours tout de suite, et puis une expérience fait qu'elle ressort de ma mémoire, un jour, instantanée, toute claire.
Des fleurs meurent chaque jour, mais où va leur parfum...
Invité- Invité
Bon, je l'emporte dans ma poche celui-ci, mais non, ça ne m'empêchera pas de dormir !
... .... 
... ... ...
Kaïkan- Admin
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fonzie a écrit:
Cool fonzie,
On est plus au moyen-àge et on ne découpe plus les gens en rondelles...
Le kòan n'est pas la prorité du zen sôtô.
On a quand même le kyosaku, sauf chez Yudo que le bruit (du kyosaku) dérange ...
Il peut y avoir des moments très animés. On est pas obligé de s'impliquer dans les discussions lorsqu'elle deviennent trop vives et que l'on entend retentir des paires de claques...
La plupart du temps c'est vraiment très calme...
Invité- Invité
Le moudra de zazen avec des doigts en moins,ça ne doit pas être pratique. ... ...
Invité- Invité
Bon! on est d'accord, pas les doigts et pas les cheveuxtoute l'histoire de celui qui ne touche pas la cible malgré le fait qu'il excelle au tir, tient dans l'histoire de celui qui ne touche pas la cible malgré le fait qu'il excelle au tir. Le plus petit cheveu qui se glisserait entre ces deux histoires...
on coupe rien.c'est pas parce qui y'en a qui dise qu'on est illusion et disent qui faut trancher les illusions, que ça veut dire qui faut nous couper en morceaux...
c'est marrant ce koan, à chaque fois, y me fait penser aux visiteurs.Et voilà ! ça y est, y a le n°1 du message n°16, qui me tracasse " J'éteins la lumière, où va t-elle ? "
Jour, nuit, jour, nuit, jour
de 0:20 à 0:40
https://www.youtube.com/watch?v=yb1LVqqK1Pg
Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
Fonzie :
Bon! on est d'accord, pas les doigts et pas les cheveux on coupe rien.
Bonsoir Fonzie,
comme le dit Kaïkan, c'était des pratiques du moyen age, mais faut comprendre Chu-chih aussi: Quand il montrait son pouce, il y'avait toujours un disciple pour couper les cheveux en quatre.
Fred- Animateur
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Date d'inscription : 17/11/2008
Bonsoir Kay
Tu me demandes si Chu-chih etait un samouraï?
Non, c'était un maître zen. Je n'ai pas trouvé d'info sur lui d'ailleurs. Je connais seulement cette histoire du pouce qu'il montrait à ses disciples en guise de réponse aux questions du genre : quelle est notre véritable nature? etc.
J'ai aussi appris qu'il avait vécu au IXe siècle, c'est tout.
Mais certainement quelqu'un en saura plus que moi.
Bonne soirée
Tu me demandes si Chu-chih etait un samouraï?
Non, c'était un maître zen. Je n'ai pas trouvé d'info sur lui d'ailleurs. Je connais seulement cette histoire du pouce qu'il montrait à ses disciples en guise de réponse aux questions du genre : quelle est notre véritable nature? etc.
J'ai aussi appris qu'il avait vécu au IXe siècle, c'est tout.
Mais certainement quelqu'un en saura plus que moi.
Bonne soirée
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