Zen et nous

Le zen, sa pratique, ses textes, la méditation, le bouddhisme, zazen, mu

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    Question sur le maître

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    Question sur le maître - Page 3 Empty Re: Question sur le maître

    Message par phi Dim 5 Fév 2012 - 20:40

    interessant, mais il est temps de se relever de zazen par moment, pour agir en bodhisatva, on ne passe pas sa vie sur le coussin a se détendre le bide...

    "Dôgen (1200-1253), le fondateur de l'école Sôtô, avait quelques jeunes disciples. Tettsû Gikai était le plus brillant d'entre eux. Gikai avait vingt ans de moins que Dôgen. Il avait rejoint la communauté de Dôgen à Kyôto avec son propre maître alors qu'il n'avait qu'une vingtaine d'années. Peu avant de mourir, Dôgen qui était déjà malade s'ouvrit à Gikai. Il aurait aimé lui donner sa transmission car il comprenait profondément le Zen. Et pourtant, disait-il, il ne le pouvait. Gikai était dénué, pour reprendre l'expression traditionnelle, de "cette bonté de bonne vieille grand-mère" (en japonais, on dit rôbashin), cette douceur qui est la marque du Zen. Il tentait de lui expliquer que le Zen n'est pas juste un savoir ou un talent. C'est aussi une voie du cœur. Cette confidence de Dôgen a bouleversé le jeune Gikai. Dans l'école Sôtô, on répète souvent cette anecdote pour illustrer la signification profonde du Zen. Finalement, Gikai reçut la transmission d'Ejô, le principal disciple de Dôgen, plusieurs années après."

    la sagesse ne peut apparaitre sans l'ouverture du coeur, la bonté de la grand mère. une autre histoire (mythique), non du zen (même si son frère vasubhandu est considéré comme un patriarche du zen), mais de Asanga, un maitre de l'école yogacara :

    Asanga et le chien
    Une variante de la rencontre entre Asanga et Maitreya (le bodhisatva de la sagesse) est particulièrement répandue du fait de son aspect imagé: Dans sa recherche de la compréhension de la vacuité, Asanga aurait médité dans une grotte, sollicitant que Maitreya lui apparaisse, mais en vain. Sortant pour la première fois après douze ans, il aperçut un chien couvert de plaies infestées de vers qui, malgré son état, s'efforçait crânement de trotter. Poussé par la compassion, Asanga s’agenouilla pour nettoyer ses blessures. Alors qu'il allait les essuyer, il fut pris de compassion pour les vers eux-mêmes, et décida que les enlever avec la langue, parce que cela risquerait moins de les blesser. Lorsqu’il se releva, Maitreya était devant lui. Il lui demanda pourquoi il avait attendu douze ans pour paraître; le bodhisattva lui révéla alors qu’il était à ses côtés depuis le début, mais que son niveau de développement spirituel n’était pas assez avancé pour qu’il le voie. Il l'avait pourtant aperçu sous une forme imparfaite, ce chien qui lui avait permis de développer pleinement sa compassion. Pour mieux lui démontrer que la réalité dépend entièrement de la conscience, Maitreya se jucha sur ses épaules et lui demanda de marcher jusqu’au village: de tous ceux qu’ils croisèrent, personne ne s’aperçut de rien, à part une vieille femme qui lui demanda: « Qu’est-ce que vous faites avec ce chien malade sur les épaules? »


    Dernière édition par phi le Dim 5 Fév 2012 - 21:08, édité 1 fois
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    Message par Leela Dim 5 Fév 2012 - 21:05



    faire de la méditation, zen ou autre, n'empêche absolument pas tout cela, il me semble... Wink
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    Message par phi Dim 5 Fév 2012 - 21:12

    en effet, mais le zen sans cela, n'en est pas. Exclamation "c'est aussi une voie du coeur".

    Quand à "ouvrir le coeur", pour répondre a Kaikan, ce n'est pas le maître qui ouvre le coeur du disciple, mais il l'aide à le faire lui même, par diffrent moyens. Comme Dogen avec sa phrase choc envers Gikai. D'ou l'importance d'avoir une relation maître a disciple. Sinon cela peut rester très égoiste, c'est le danger.
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    Message par Leela Dim 5 Fév 2012 - 21:24


    Comme je le comprends, la méditation permet d'apprendre à voir les choses comme elles sont, donc, par exemple (et en premier lieu?) d'apprendre à distinguer le vrai amour du faux.
    Je vois la médiation comme un moyen, pas un but en soi.

    Mais c'est juste mon avis, je ne suis pas spécialiste. Wink
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    Message par phi Dim 5 Fév 2012 - 21:42

    moi non plus je ne suis pas un spécialiste, il n'y a ici que Yudo qui peut porter ce terme sur les épaules.

    je ne sais pas si la méditation est un moyen, cela lui donne peut être un but, et donc une envie d'obtenir quelque chose. Ce qui équivaut a vouloir quelque chose pour soi.
    mais bon si cet chose est d'obtenir la perte, l'abandon, alors c'est peut dans le bon sens.

    ou peut être Alors on peux developper les trois esprit dont parle Dogen dans "les instructions pour le Tenzo" (la place la plus importante apres le maître.)
    Esprit vaste : Daishin
    Esprit joyeux : Kishin
    Esprit aimant : Roshin

    "... ni esprit vaste, ni esprit joyeux ne peuvent exister sans KOSHIN" (ou roshin), l’esprit aimant (l'esprit parental, l'esprit de la grand mère) "la réalisation de la compassion ; il ne s’agit pas de devenir sans sentiments, comme une pierre, ni de ressembler à un " imbécile heureux ", mais de réaliser pleinement notre relation d’interdépendance et d’interaction avec le monde : nous existons parce que tous les êtres et toutes les choses existent.

    Il n’y a pas la plus petite parcelle du monde qui ne soit : nécessaire à notre existence.

    Comment distinguer alors entre soi-même et autrui ? "Au passage du temps, nous devenons les autres, et les autres deviennent nous mêmes. Comment ne pas partager leurs joies et leurs souffrances ? L’homme stupide se trompe, dit Maître Dogen, qui s’imagine qu’en s’occupant d’abord des autres, ses propres intérêts en pâtiront."

    Chaque geste de bienveillance et d’amour est partagé par tout l’univers.

    Esprit vaste, esprit joyeux, esprit aimant, -l’attitude du disciple du Bouddha. Au-delà du monde des désirs et des formes, nous pratiquons en nous abandonnant nous-mêmes. C’est à travers notre pratique qu’apparaît la pratique de tous les Bouddhas, et que la Grande Voie les rejoint.

    Puissions-nous réaliser ainsi l’Eveil avec tous les êtres.

    Ces deux textes ont été écrits et prononcés par maître Moriyama, le 20 juin 1993, à la Demeure sans limites, pour le premier anniversaire de l’ouverture du temple."[/i]sur le site de "la demeure sans limites."
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    Message par Kaïkan Dim 5 Fév 2012 - 22:06


    Posté le 26 août à 0h.00

    L’esprit vaste est comme l’océan



    Par Maître Moriyama

    Sanshin :

    Les trois attitudes de l’esprit du pratiquant de la Voie
    Suivre le lien : https://zen-et-nous.1fr1.net/t740p1-sanshin-les-trois-esprits
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    Message par Yudo, maître zen Dim 5 Fév 2012 - 22:09

    phi a écrit:moi non plus je ne suis pas un spécialiste, il n'y a ici que Yudo qui peut porter ce terme sur les épaules.

    Et encore! Je reste malgré tout un vieux con. Tout à fait encore capable de péter les plombs, lorsqu'on le fait caguer. Ya encore du chemin à faire...
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    Message par Kaïkan Dim 5 Fév 2012 - 22:21

    Yudo, maître zen a écrit:
    phi a écrit:moi non plus je ne suis pas un spécialiste, il n'y a ici que Yudo qui peut porter ce terme sur les épaules.

    Et encore! Je reste malgré tout un vieux con. Tout à fait encore capable de péter les plombs, lorsqu'on le fait caguer. Ya encore du chemin à faire...

    Pour faire caguer, les spécialistes, ça ne manque pas...

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    Message par tangolinos Dim 5 Fév 2012 - 23:39

    Yudo, maître zen a écrit:
    phi a écrit:moi non plus je ne suis pas un spécialiste, il n'y a ici que Yudo qui peut porter ce terme sur les épaules.

    Et encore! Je reste malgré tout un vieux con. Tout à fait encore capable de péter les plombs, lorsqu'on le fait caguer. Ya encore du chemin à faire...

    Oh grandissime maestro, tes propos me transportent au septième ciel cheers

    Diantre, qui pourrait te surpasser ? albino
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    Message par Invité Lun 6 Fév 2012 - 8:32

    Bonjour Phi,
    Je ne connaissais que la légende du patron des voyageurs, "Réprouvé" qui ne voulait servir que le plus fort et qui a fait traverser un fleuve à un petit enfant sur ses épaules.
    Merci.
    phi a écrit:
    Asanga et le chien
    Une variante de la rencontre entre Asanga et Maitreya (le bodhisatva de la sagesse) est particulièrement répandue du fait de son aspect imagé: Dans sa recherche de la compréhension de la vacuité, Asanga aurait médité dans une grotte, sollicitant que Maitreya lui apparaisse, mais en vain. Sortant pour la première fois après douze ans, il aperçut un chien couvert de plaies infestées de vers qui, malgré son état, s'efforçait crânement de trotter. Poussé par la compassion, Asanga s’agenouilla pour nettoyer ses blessures. Alors qu'il allait les essuyer, il fut pris de compassion pour les vers eux-mêmes, et décida que les enlever avec la langue, parce que cela risquerait moins de les blesser. Lorsqu’il se releva, Maitreya était devant lui. Il lui demanda pourquoi il avait attendu douze ans pour paraître; le bodhisattva lui révéla alors qu’il était à ses côtés depuis le début, mais que son niveau de développement spirituel n’était pas assez avancé pour qu’il le voie. Il l'avait pourtant aperçu sous une forme imparfaite, ce chien qui lui avait permis de développer pleinement sa compassion. Pour mieux lui démontrer que la réalité dépend entièrement de la conscience, Maitreya se jucha sur ses épaules et lui demanda de marcher jusqu’au village: de tous ceux qu’ils croisèrent, personne ne s’aperçut de rien, à part une vieille femme qui lui demanda: « Qu’est-ce que vous faites avec ce chien malade sur les épaules? »
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    Message par Leela Lun 6 Fév 2012 - 8:44

    merci, fonzie sunny cette histoire exprime bien ce que je voulais dire.

    Si on n'a pas un minimum de "claire vision" (comme on dit chez les tibétains), on se trompe d'amour: on pratique l'amour-possession, l'amour intéressé (pour donner/avoir une bonne image de soi), et ces formes d'amour détruisent plus qu'elles ne construisent.

    La méditation nous aide progressivement à mieux voir quel est le vrai amour désintéressé parce qu'elle nous permet de nous distinguer de nos émotions.
    Le tibétains enseignent que la compassion est le RESULTAT de l'illumination (même progressive).

    Cela n'empêche pas, bien sûr, d'aimer sous toutes les formes, cela permet aussi d'en analyser les conséquences et progresser, mais il ne faut pas se surestimer, et continuer à humblement persévérer dans sa pratique de la méditation. Je suis tout à fait d'accord avec Phil quand il sous entend qu'elle ne doit pas servir de prétexte à éviter d'aimer, mais cela, je pense que tout le monde est d'accord.

    Pour ce qui est du maître qui "ouvrirait les coeurs", je comprend également les interventions, qui ne sont incompatibles qu'en apparence. Il ne faut pas attendre du maître qu'il nous ouvre le coeur d'un coup de baguette magique, parce qu'en effet, c'est à nous de le faire en gardant un but altruiste, mais il doit bien évidemment en pointer la direction... Wink

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