Zen et nous

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    Quand on a répondu à toute les questions....

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    Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Fa le Lun 2 Avr 2012 - 20:51


    Quand on répondu à toutes les questions, que faire ?
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Yudo, maître zen le Lun 2 Avr 2012 - 21:35

    En poser d'autres.
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Leela le Lun 2 Avr 2012 - 22:12



    mettre en pratique ce qu'on a appris Wink
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Kaïkan le Lun 2 Avr 2012 - 22:35

    Fa a écrit:
    Quand on répondu à toutes les questions, que faire ?
    Bonsoir,

    Il y a au plus profond de soi une question qui n'arrive pas à s'exprimer.
    Tant que l'on n'a pas solutionné cela on n'est pas vraiment en paix.
    C'est pour cela qu'on se pose, par exemple, la question : "Quand on a répondu à toutes les questions, que faire ?"

    Par conséquent c'est exact il faut continuer à se poser d'autres questions jusqu'à la question racine...

    Quand la question racine est trouvée et résolue, on n'a plus de doute au sujet des questions et des réponses ni au sujet de ce qu'il faut faire ou non...






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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par fonzie le Mar 3 Avr 2012 - 1:13

    Bonsoir,
    Fa a écrit:Quand on répondu à toutes les questions, que faire ?
    Laughing
    c'est le genre de question qui attire la "baffe" (celle qui vient du non-agir), on a plus qu'à attendre Wink
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Kaïkan le Mar 3 Avr 2012 - 20:35


    Bonsoir,

    J’ai trouvé dans le message n°13 ( Voir ICI ) du sujet : « Zhuangzi », un passage qui convient parfaitement, selon mon humble avis, à ce sujet que nous étudions avec grand intérêt :

    Komuso a écrit:Sans-Commencement ajouta : "Qui répond à celui qui l'interroge sur le Tao ne connaît pas le Tao ; et le simple fait d'interroger sur le Tao montre qu'on n'a même pas entendu parler du Tao.
    La vérité est que le Tao ne souffre ni questions, ni réponses aux questions.
    Interroger sur le Tao qui ne comporte pas de question, c'est le considérer comme une chose finie.
    Répondre sur le Tao qui ne contient pas de réponse, c'est le considérer comme une chose dépourvue d'intériorité.
    Quiconque répond sur ce qui n'as pas d'intériorité et qui interroge sur ce qui est fini, celui-là ne saisit ni l'univers extérieur, ni son origine intérieure. Il ne traverse pas le mont Kouen-louen ; il ne va pas jusqu'au vide suprême."






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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Fred le Mer 2 Mai 2012 - 17:33

    Au mieux, on peut reconnaître l'idiot, et par là, préserver le sage.
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par tangolinos le Mer 2 Mai 2012 - 20:17

    Bonsoir Fred
    Fred a écrit:Au mieux, on peut reconnaître l'idiot, et par là, préserver le sage.
    En effet il serait plus idiot de se faire passer pour un sage, que de se faire passer pour un idiot.
    Tout ça pour dire que l'intention originelle est à détruire.
    Âne on est, et ce n'est pas en cachant les oreilles qu'on ne le sera plus. Very Happy
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par hishiryo le Jeu 3 Mai 2012 - 13:28

    quelles questions????
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Invité le Jeu 3 Mai 2012 - 13:57

    Bonjour

    Je lis le message N°13 édité par Kaikan… Zhuangzi

    Qui est Sans-Commencement ? Qu’est-ce que le Tao ? Je lis et relis ce texte, c’est-à-ni rien comprendre…

    On pourrait donner des explications.
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Fred le Jeu 3 Mai 2012 - 14:12

    Bah en fait, c'est très simple, le Tao c'est un morçeau de papier. silent
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par tangolinos le Jeu 3 Mai 2012 - 14:24

    Ichiro a écrit:Bonjour

    Je lis le message N°13 édité par Kaikan… Zhuangzi

    Qui est Sans-Commencement ? Qu’est-ce que le Tao ? Je lis et relis ce texte, c’est-à-ni rien comprendre…

    On pourrait donner des explications.
    Métaphoriquement, on peut dire que le tao est comme le vent ... Invisible en lui-même, et seuls ses effets nous sont perceptibles.
    Sans la feuille qui vole, ou les volets qui battent, le vent nous serait imperceptible.
    Le tao est le souffle des manifestations... Ce qui d'intangible fait que les choses soient tangibles...
    Le tao est la source de toutes choses... Il est le vide absolu permanent d'où jaillit la multitude des manifestations relatives impermanentes... il est le potentiel infini suspendu dans l'éternité.

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    Message par Invité le Jeu 3 Mai 2012 - 14:28

    J’ai lu que le Tao pouvait-être, un chemin, une voie, force mentale, matrice,
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par tangolinos le Jeu 3 Mai 2012 - 14:45

    Ichiro a écrit:J’ai lu que le Tao pouvait-être, un chemin, une voie, force mentale, matrice,

    Le tao peut effectivement être brandi comme la finalité suprême... Quoi de plus naturel que de cheminer à retrouver l' origine ?

    La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.

    Il s'en va donc de se lancer dans sa propre expérimentation qui consiste à se dénuder de toute représentation de ce que peut être le but.

    On peut dire que le chemin est de retrouver l'être au delà de toutes ses manifestations.

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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Fred le Jeu 3 Mai 2012 - 14:57

    Tango :
    La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.

    Ha zut, alors je me serais donc trompé lorsque je l'ai désigné tel un bout de papier? Smile
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par tangolinos le Jeu 3 Mai 2012 - 16:14

    Fred a écrit:
    Tango :
    La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.

    Ha zut, alors je me serais donc trompé lorsque je l'ai désigné tel un bout de papier? Smile

    Oui, le tao c'est le tao, un point c'est tout. étoile
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Fred le Jeu 3 Mai 2012 - 16:23

    tangolinos a écrit:
    Fred a écrit:
    Tango :
    La grande difficulté est l'impossibilité de le désigner.

    Ha zut, alors je me serais donc trompé lorsque je l'ai désigné tel un bout de papier? Smile

    Oui, le tao c'est le tao, un point c'est tout. étoile

    Après cela, on peut aller se reposer Sleep
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par fonzie le Ven 4 Mai 2012 - 23:14

    Bonsoir,

    meuh non, personne s'est trompé; Tangolinos et Fred sont le recto et le verso d'une même feuille.
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par lausm le Lun 7 Mai 2012 - 1:35

    Ichiro a écrit:Bonjour

    Je lis le message N°13 édité par Kaikan… Zhuangzi

    Qui est Sans-Commencement ? Qu’est-ce que le Tao ? Je lis et relis ce texte, c’est-à-ni rien comprendre…

    On pourrait donner des explications.

    Ouais.
    MAis en fait c'est le genre de cas où il vaut mieux fermer sa gueule et ne pas trop cherche à comprendre! Car ça viendra en son temps Il me semble que c'est ce que signifient ses explications, sauf qu'il le fait d'une façon plus indirecte, moins grossière...plus chinoise, quoi!
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Invité le Lun 7 Mai 2012 - 10:28

    Fermer sa gueule...ne pas checher à comprendre...vous n'êtes qu'un grossier personnage
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Yudo, maître zen le Lun 7 Mai 2012 - 13:37

    Je ne pense pas que ceci soit approprié. Certes, l'expression est un tantinet grossière, mais cette grossièreté ne s'adressait pas à vous, Ichiro. Elle était plutôt un reflet du titre qu'a donné maître Brad Warner à l'un de ses meilleurs livres: "Ferme-la et assied-toi".

    Tout le Dao deqing n'arrête pas de dire que le Tao (la Voie) qu'on peut définir n'est pas le Tao. Ce qui importe dans le message de Lausm, c'est "Car ça viendra en son temps".

    En effet, souvent la compréhension exclusivement intellectuelle peut se révéler un obstacle à un entendement global, holistique, qui fasse intervenir le corps en même temps que l'esprit.

    Il y a un kôan célèbre où un étudiant demande une explication au maître; celui-ci répond: "Je pourrais vous répondre, mais vous pourriez avoir des raisons de m'en vouloir par la suite". En effet, il craint que la réponse, si elle n'est pas issue du plus profond de l'élève, ne devienne une sorte de prétexte pour ne pas aller plus loin. Voilà, c'est tout. C'est pourquoi Lausm écrit: "Il me semble que c'est ce que signifient ses explications, sauf qu'il le fait d'une façon plus indirecte, moins grossière...plus chinoise, quoi!"
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par lausm le Mar 8 Mai 2012 - 12:33

    C'est vrai, je suis un grossier personnage.
    Le zen ne m'a pas rendu plus subtil.
    MAis comme le disait si bien Lao Tseu : le grossier est la racine du subtil.

    Je dois donc tenir là une bonne base!
    Bon, allez, je retourne à fermer ma gueule et ne pas trop chercher à comprendre!
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Invité le Mar 8 Mai 2012 - 13:17

    Monsieur soyez gentil, donnez moi des vacances.
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par lausm le Mar 8 Mai 2012 - 21:39

    Mais on te les donne!
    Mais faut-il que tu les prennes quand on te les apporte sur un plateau!
    Qui t'empèche d'être libre, maintenant?
    Voir la réalité telle qu'elle est n'est pas affaire de conventions, de convenances, de rond de jambes.
    C'est affaire de...regarder la réalité telle qu'elle est, directement, maintenant.
    Parfois on cherche tellement à la trouver, qu'on ne trouve rien qu'à s'emmeler les pinceaux dans sa propre recherche.
    C'est pour ça que les pratiquants paraissent parfois grossiers, mais c'est parce qu'ils se donnent des vacances à revenir au silence et à ne pas trop chercher à comprendre avec leur cortex frontal.
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    Re: Quand on a répondu à toute les questions....

    Message par Yudo, maître zen le Mar 8 Mai 2012 - 21:47

    Je vais être désagréable (c'est pas grave, ceux qui me connaissent ont l'habitude) mais j'ai vraiment l'impression que les personnes qui ont envie de se faire enfumer n'aiment ni la sincérité ni l'authenticité.

    Le Zen est un prétexte admirable pour enfumer les gens avec des phrases cryptiques, des attitudes hiératiques et un langage fumeux. Mon "oncle", qui sévit à à peine plus d'un km de chez moi, en est un spécialiste: plus il raconte de conneries, et plus ses sectateurs le trouvent sublime et profond.

    Je vois, Ichiro ("premier fils"!), que vous êtes un admirateur d'un des plus fumistes de tous les "maîtres zen" de France, celui qui sévit à Weiterswiller. Il me paraît donc normal que vous soyez agacé par le ton de lausm, qui est, de toutes les personnes que je connaisse, l'une de celles dont je dirais le plus volontier qu'il est un maître. (Qu'il me pardonne cette atteinte à sa modestie).

    Evidemment, chez moi, le mot maître est toujours à considérer dans l'optique "maître d'école", autrement dit "instituteur", et jamais dans le sens de "personne extraordinaire qui a atteint un état d'être sublime et insurpassable dont vous pouvez toujours rêver, vous y arriverez jamais, alors autant vous confire en dévotion devant un être aussi remarquablement hors de l'ordinaire".
    Mais bon, pour ce que j'en dis...

      La date/heure actuelle est Dim 20 Aoû 2017 - 0:16