Quelles sont les particularités du zen de M° Deshimaru ?

Bonjour,

Je crois qu'une des particularités de l'enseignement de M° Deshimaru a été de retirer en grande partie tout ce qui était vraiment très japonais en s'adaptant le plus possible à l'esprit occidental.
Par exemple la cérémonie des bols "oryoki" a été complètement éliminée. Pour la guen-maï on allait au réfectoire et il y avait un seul bol installé par place assise. Pas de bol personnel. On récitait bien les sutras, mais pas de "gymnastique" japonaise avec des pliages de tissus et des manipulations avec trois bols.
La nouvelle direction de l' AZI s'est empressée d'imiter les japonais et de rétablir la pratique "oryoki" mode Eiheiji.
L'exotisme est peut-être plus attractif pour attirer les clients...  
Mais Kaïkan va certainement développer d'autres aspects. 

Est-ce que ce mouvement de "verticalité" doit être constant ? Je pratique comme ça depuis quelques temps (en suivant les instructions que donne Nishijima dans son bouquin "To meet the real dragon"), alors qu'avant, j'avais tendance à m'asseoir droit et à juste laisser aller, sans fournir d'effort particulier pour redresser ma colonne vertébrale ou tirer le haut du crâne vers le ciel. Maintenant que je le fais, zazen a changé, c'est beaucoup plus physique, à tel point que parfois je sens que mon dos travaille beaucoup. Je remarque aussi que je tends plein d'endroits inutiles en essayant juste de me tenir droit et de pousser le ciel. Comment sait-on si on fait trop d'effort ou pas assez ?

Il est un point important que crois trop injustement négligé: c'est que notre vie occidentale nous handicape par rapport à la souplesse nécessaire pour zazen.
Nous vivons assis sur des chaises, et avachis. Cela raidit et tend les tendons, et fait que l'articulation de la hanche n'est plus aussi souple qu'elle le devrait.
Lorsque lors de ma première sesshin j'ai demandé au godo comment je pourrais faire pour ne plus tant souffrir pendant de longues heures accumulées de zazen, ce con (Risacher, un autre blablateur de kusen...) m'a dit que mes genoux, c'était mon égo. Au lieu de cela, j'ai vu que les enseignants Iyengar connaissent le problème et s'en occupent réellement. Il faut assouplir l'articulation de la hanche. Après quelques années (mushotoku, évidemment) de pratique d'exercices de yoga, j'ai pu arriver à une assise en même temps dynamique et confortable.

En fait, l'assise est bonne lorsque, tout en tendant les muscles de la colonne vertébrale pour étirer cette dernière, le bassin a suffisamment basculé en avant pour que la respiration se fasse sans obstacle. Si on a le moindrement une sensation d'oppression de la respiration, c'est qu'on manque de souplesse au niveau du bassin. D'où la nécessité de faire avec régularité des exercices d'assouplissement, afin de pouvoir ramener la colonne à sa forme naturelle.
Maintenant, lorsque je m'assieds sur une chaise, j'ai tendance à rester sur le bord antérieur et maintenir le dos droit.

Merci !

Ma respiration n'est pas du tout bloquée, mais au bout de 20 minutes, je sens que le dos a travaillé. Pas vraiment de grosse douleur, mais ça tire.

PS : marrant Kaïkan, moi aussi un peu musicien, j'ai installé ce rythme respiratoire sans faire exprès. Sauf que le mien est d'environ 4 temps sur l'inspir, 6 sur l'expir. Ca s'est fait tout seul !

Zenoob a écrit:Merci !

Ma respiration n'est pas du tout bloquée, mais au bout de 20 minutes, je sens que le dos a travaillé. Pas vraiment de grosse douleur, mais ça tire.

Vérifie un peu les exercices sur mon site (culture du lotus)

Merci Yudo !

Je pratique déjà ces exercices, en fait je suis assez souple, je crois ; par contre je me tiens assez mal au quotidien, ayant tendance à me voûter.

Pour la posture de zazen, je remarque aussi que parfois je tends énormément des muscles inutiles, comme ceux juste au dessus des fesses. Je cherche à appuyer avec mes genoux pour tirer la tête vers le haut, et je contracte ce faisant des muscles inutilement... C'est un réflexe, du coup quand je m'en rends compte je peux les décontracter, mais très vite, paf, je les recontracte sans le vouloir. Je crois que c'est plutôt là que se situe le "problème", plutôt que dans la souplesse.

Zenoob a écrit:Merci Yudo !

Je pratique déjà ces exercices, en fait je suis assez souple, je crois ; par contre je me tiens assez mal au quotidien, ayant tendance à me voûter.

Pour la posture de zazen, je remarque aussi que parfois je tends énormément des muscles inutiles, comme ceux juste au dessus des fesses. Je cherche à appuyer avec mes genoux pour tirer la tête vers le haut, et je contracte ce faisant des muscles inutilement... C'est un réflexe, du coup quand je m'en rends compte je peux les décontracter, mais très vite, paf, je les recontracte sans le vouloir. Je crois que c'est plutôt là que se situe le "problème", plutôt que dans la souplesse.

En ffait, ce qu'il faut réellement, c'est étirer la colonne vertébrale; les indications "pousser le sol avec les genoux et toucher le ciel avec la tête" n'étant que cela, des indications métaphoriques, de même que celle d'avoir "le crâne suspendu par un fil au plafond".

C'est pour cela que, dans la vie de tous les jours, s'asseoir au bord des chaises pour garder le dos droit est aussi une bonne idée de pratique quotidienne.

la verticalité étirée; j'avais lu par rapport à l'assise l'image d'une toupie en train de tourner, quand on l'observe elle semble immobile mais elle est en mouvement, cela rejoint bien l'assise dynamique.
et encore merci pour toute ces précision que vous donnez  

Il y a aussi, je pense, un effet pervers à certaines interprétations qui sont données de ce qu'enseignait (il y a plus de vingt ans!) maître Deshimaru: je pense à la rigidité qu'on peut observer voire ressentir dans certains dojos, où l'assise est loin de ce qu'en dit maître Dôgen, la porte facile et agréable du Dharma. De même pour la respiration. On peut décrire la respiration telle qu'elle devrait se produire naturellement, ainsi que l'a rapporté Kaikan à propos de D ou Zenoob par rapport à son propre cas. Mais il y a souvent un danger à vouloir à toute force reproduire la description. Car alors, elle n'arrive plus à ce stade naturellement, mais forcée, peut parfois (souvent) outrepasser son but et devenir une autre rigidité.

Je donnerai en exemple de ce phénomène l'insistance ridicule des écoles françaises à enseigner la prononciation correcte du TH en anglais. On aboutit toujours à ce ridicule Z, d'autant plus bête que la majorité des britanniques ne le prononcent pas, mais prononcent D pour le dur et F pour le mou.

"Dose idiots are losing deir time trying to pronounce dis phoneme wif de wrong pronounciation."

Mais quand on outrepasse, il est toujours plus difficile de revenir en arrière. Même phénomène dans l'apprentissage de certains outils, en particulier l'affutage.

Ben il me semble, pour la respiration, que lorsqu'on s'assoit droit, elle se régularise et se temporise naturellement. Moi je remarque un truc qui a changé, tout seul, au fil de la pratique, c'est que maintenant, sur l'expiration, il y a comme un truc que je fais avec la gorge, un peu comme si j'allais imiter une vache qui meugle mais sans faire le bruit, évidemment. Je n'arrive pas bien à le décrire. Je remarque que les profs, à l'aikido où on travaille beaucoup la respiration, font ça eux aussi quand ils respirent. J'ai pas mal pratiqué, surtout au début, en comptant les respirations, et ça a quand même installé quelque chose de rythmique qui m'a aidé à stabiliser la pratique. Maintenant, j'essaie simplement de me tenir droit, d'étirer la colonne, et c'est tout ; ma respiration, naturellement, ralentit, parfois l'attention se pose dessus, parfois non... Ca simplifie beaucoup les choses, quand même.

Mais sur ce que tu dis au début, Yudo, je trouve cela difficile de juger quand on fait trop d'effort, ou quand on n'en fait pas assez. Est-ce que faire un effort implique un but, une volonté de se conformer à un modèle ? Je n'en sais rien.
Je peux m'asseoir droit sans faire grand chose. Je m'assois, je suis à peu près droit, je laisse tout posé comme c'est. Mais je peux aussi m'asseoir en produisant un effort, c'est à dire en étirant constamment la colonne vers le haut. Ca change beaucoup le zazen, quand même. Dans le premier, c'est un peu la glande, c'est très relax, on laisse aller ; dans le second, quand ça se termine j'ai l'impression d'avoir fourni un effort, un peu comme après avoir fait du sport (j'exagère, mais j'ai l'impression d'avoir bossé physiquement). Je sais pas ce qui vaut le mieux... Nishijima dit simplement : être attentif à la verticalité de la colonne, étirer sa colonne, et dès qu'on a foutu le camp dans des pensées ou autres rêveries, étirer sa colonne. Point.

Voilà.



Il faut toujours faire attention aux descriptions. Elles sont des tentatives de décrire quelque chose, mais en ce qui nous occupe, elles ne peuvent jamais remplacer l'expérience personnelle.

Mais la comparaison avec le sport me paraît relativement juste. Lorsqu'on doit faire du saut en hauteur, par exemple, si on y réfléchit pendant qu'on saute, on se vautre toujours lamentablement. Cela ne marche que lorsque, après avoir réfléchi, on cesse de réfléchir et on fait.

Yudo, maître zen a écrit:Voilà.



Il faut toujours faire attention aux descriptions. Elles sont des tentatives de décrire quelque chose, mais en ce qui nous occupe, elles ne peuvent jamais remplacer l'expérience personnelle.

Mais la comparaison avec le sport me paraît relativement juste. Lorsqu'on doit faire du saut en hauteur, par exemple, si on y réfléchit pendant qu'on saute, on se vautre toujours lamentablement. Cela ne marche que lorsque, après avoir réfléchi, on cesse de réfléchir et on fait.

D'accord sur ce point.
Concernant l'enseignement de zazen, je trouve que trop de gens répètent des choses qu'ils ont entendues, sans créer un discours à partir d'un ressenti profondément vécu et enraciné...du coup on transmet une image mentale avant qu'une réalité vécue.
En plus, Deshimaru a formulé des choses, dans un contexte, une énergie particulière, une époque particulière. S'il y a des choses intangibles, il y a aussi une vibration différente qui appelle une façon d'enseigner différente....et il ne devrait pas y avoir de systématisme, mais une écoute à partir de ce qu'on ressent de la personne.
Il ne faut pas oublier aussi que si Deshimaru disait des choses, il controlait aussi les postures avec ce langage non verbal qu'est le corps, le toucher, le geste. Cela n'est pas écrit, mais c'est ce qu'il se passait autour des traces écrites qui sont restées.
Qui sait encore qu'il avait fait des expériences du genre prendre la tension du hara avec une sorte de brassard tensiomètre géant? Pas con pour tester le tonus du hara. Il passait aussi dans les rangs et allait tater sous le nombril pour tester le tonus du kikai tanden, ce point stratégique du hara.
Il enseignait avec le corps.
Les formulations telles que "pousser le ciel avec la tète" ou "pousser le sol avec les genoux", ne m'ont pour ma part jamais parlé. Je trouve qu'elles appellent trop d'efforts volontaires, qui entrainent trop de tension et rigidités dans lesquelles les gens s'installent.
POur ma part, l'épuisement, la fatigue, le ras le bol, m'ont souvent plus enseigné que toutes autres choses, c'est à dire mes limites.
Pour sentir cette poussée, il faut en fait etre déjà très bien installé dans son hara, car c'est de là que part ce mouvement. Et donc il faut etre installé dans le relachement déjà de façon approfondie.
Et là, je pense qu'il y a un monde de perceptions du corps différentes, pour un japonais ou un occidental. Un japonais, meme non pratiquant, on voit qu'il a dans ses gènes le fait de s'asseoir. LA plupart s'installent en lotus et ne mouftent pas, ils peuvent s'y endormir. Nous, c'est autre chose.
Donc je trouve plus judicieux de tenter de sentir déjà le poids de son corps sur le zafu....et laisser la verticalité se faire sur cette base naturelle et relachée.
Zenoob, tu parlais de limite. La limite de l'effort est atteinte quand il est inutile d'aller plus loin car on est au maximum. Mais souvent, c'est là qu'on s'installe dans la tension, et qu'on se met à se faire un discours-sensation, où l'on croit s'etre installé dans le samadhi des éveillés. Alors il faut retourner dans l'observation des sensations ordinaires, voire meme suivre ses pensées...car on peut très bien s'installer dans un état de conscience qui en fait cultive non pas une unité du corps et de l'esprit, mais une dissociation du corps et de l'esprit.
Cette réaction peut se comprendre humainement : elle est en fait une réaction totalement naturelle de défense contre la souffrance. On se déconnecte.
Mais pratiquer zazen ainsi, ce n'est pas pratiquer de façon éveillée. Mais bon, on y passe tous, ce qu'il faut est reconnaitre ses errements, et apprendre à les corriger. Le danger est de se figer dans une attitude et de la prendre pour la vérité ultime et non discutable.
Pour cela, il faut faire des expériences, meme essayer le contraire, parfois, de ce qu'on a appris. Et ne rien dramatiser dans tout ça.

Un élément qui me semble fondamental, que j'ai découvert sur le tard, mais qui en fait est transmis dans toutes les traditions bouddhistes, de façon plus ou moins directe, est l'attention aux sensations.
En fait, se concentrer sur la verticalité, c'est bien...mais ne pas oublier qu'en fait, d'abord, il faut etre conscient de son corps globalement.
Dans le theravada on voit cet enseignement sur la concentration sur ses sensations-perceptions.
D'anciennes traditions chan procédaient à des retraites où l'on ne pratiquait meme pas la méditation assise. Mais uniquement la concentration sur les sensations, pendant trois semaines.
J'ai essayé un jour de le faire en lotus complet : quand on se centre sur ses sensations, on n'a pas une seule occasion de s'ennuyer, on est toujours en train de sentir quelque chose. On voit entre dans la conscience où la pensée n'est plus conceptuelle ni discursive, car avec la conscience de la sensation, on est en fait toujours dans la conscience de cette zone de contact entre ce qui est soi et ce qui ne l'est pas. La surface de sa peau, c'est la limite entre dedans et dehors de soi.

Sinon, concernant ce que tu disais de tes contractions aux fesses, ton zafu ne serait-il pas un chouilla trop bas?
Bonne assise.

C'est pour cela que Nishijima refusait la concentration sur la respiration, et voulait l'observation sur le corps. Mais il convenait avec moi que, si on observe le corps, on peut observer la respiration, car elle en fait partie.

Chez Nishijima, que je relis en ce moment, je ne crois pas qu'il parle de concentration sur le corps, en fait ; plutôt une concentration sur l'action de s'asseoir, ce qui n'est peut être pas tout à fait pareil ? Quand on fait ça, en fait, l'attention voyage, se pose sur tel ou tel endroit, naturellement. Ca permet de moins fixer les choses que la respiration. Mais parfois on revient quand même à la respiration, sans faire exprès. En gros, si j'ai bien compris, on se tient droit, et on fait attention à ce à quoi on fait attention. Et dès qu'on est embarqué dans un train de pensées, on se redresse. Mais bon, comme le montre le témoignage de Kaïkan, je suppose qu'au final rien n'est figé : chacun fait son truc comme il peut, l'important, c'est juste de rester assis, quoi. Si se concentrer sur la respiration fait du bien à un moment donné, alors autant le faire. Si on se sent de laisser flotter l'attention, alors autant le faire. Au final de toute façon on ne contrôle pas vraiment ce qu'on fait.

bonsoir,
ouai zenoob comme tu dis , on fait attention à ce à quoi on fait attention (mais sur le corps) , cependant quand kaikan parle de l'importance de se concentrer sur la respiration c'est tout à fait juste en tous cas pour ma part: non pas que la respiration est un support de concentration plus important, mais bien respirer est très très important et pour cela il est necessaire d'apprendre et donc de se concentrer sur sa respiration enfin surtout sur son expiration, mais une fois que tu sais respirer(vite dis mais pas facile à faire!) alors bien sur ta concentration se porte sur le corps...

En ce qui me concerne, j'en suis venu à prendre de plus en plus de distance avec la concentration sur l'expiration. En fait, ça marche, quand on est dans une conscience globale du corps, ET AVEC UNE POSTURE BIEN POSEE AU DEPART.
Et surtout, cette expiration particulière ne s'obtient pas par un effort volontaire : l'expansion du diaphragme vers le bas qui entraine cette fameuse poussée sous le nombril, est une conséquence du relachement, plus qu'une cause. Car quand on veut produire cet effet par un effort volontaire, on fabrique des sensations, et souvent on occulte des tensions profondes, notamment sur toute la zone périphérique de la colonne vertébrale.
Pour cela, le préalable, c'est un zafu bien règlé dans sa hauteur. Et un appui sous les deux genoux, meme si l'un est plus haut que l'autre. Ainsi, les lombaires peuvent se relacher, et la respiration aller jusqu'aux reins, et trouver un équilibre entre tension pour se verticaliser et détente dans le relachement dans la force de gravité. Equilibre entre ciel et terre.
Zazen, c'est un équilibre. Il ne faut pas trop le contraindre en forçant les choses.
Il faut faire aussi confiance au temps : il y a des choses qui finissent par se comprendre dans la durée, il ne faut pas vouloir etre trop parfait du premier coup, sinon ça peut rajouter encore du stress et de la tension, alors que zazen n'est pas fait pour cela.

Bonjour,

Dans les particularités de l'enseignement de Deshimaru il ya le Kusen. Étonnant que personne n'ait encore soulevé cet aspect.   

Au fait il nous a expliqué pourquoi il enseignait par le Kusen. D'abord il a essayé le teisho comme Kodo et les autres, mais il s'est aperçu qu'en France personne ne laisse parler sans couper et poser des questions. Alors il a décidé de parler quand tout le monde est face au mur et n'a pas le droit d'ouvrir la bouche.   
C'était bien trouvé.  

zanshin a écrit:
Bonjour,

Dans les particularités de l'enseignement de Deshimaru il ya le Kusen. Étonnant que personne n'ait encore soulevé cet aspect.   

Au fait il nous a expliqué pourquoi il enseignait par le Kusen. D'abord il a essayé le teisho comme Kodo et les autres, mais il s'est aperçu qu'en France personne ne laisse parler sans couper et poser des questions. Alors il a décidé de parler quand tout le monde est face au mur et n'a pas le droit d'ouvrir la bouche.   
C'était bien trouvé.  

Pas d'accord, mais on va pas y revenir...