Qu'est-ce qui continue d'exister quand la forme ne se manifeste plus?

AncestraL a écrit:Comment se dire bouddhiste si l'on ne croit pas à la réincarnation/transmigration, donc au karma, donc aux préceptes et au Noble Sentier, etc ???

Extrait de Zen et nous message n°3 →Voir ICI

Activité du Soi Originel


"Quand quelqu'un t'appelle par ton nom, tu réponds immédiatement et quand quelqu'un te montre quelque chose du doigt, tu tournes immédiatement la tête et regardes dans la direction indiquée.

Cette façon de réagir, simple et quotidienne, n'est pas incitée par une pensée réfléchie personnelle, ni par un effort conscient. C'est tout simplement l'activité du soi originel.

Cet être originel n'a ni visage ni attributs corporels pourtant son activité ne cesse jamais ...

Il est comme une pierre précieuse invisible dont on ne perçoit que le rayonnement, ou bien comme l'écho d'un son dont on ne peut saisir l'origine.

De la naissance à la mort il ne manque rien à ce soi et il n'a rien en trop. C'est dans ce sens que ta naissance n'a pas de début, bien que tu sois né, et que quand tu mourras, ta mort ne laissera pas de traces.

C'est comme les vagues qui montent de l'océan et y retournent sans laisser de traces. Bien que les vagues y disparaissent, elles ne descendent dans aucun lieu particulier.

L'océan étant ce qu'il est, les vagues apparaissent et disparaissent, suivant les causes et les effets."

Keizan Zenji - Denkoroku

Extrait de Zen et nous message n°5 →Voir ICI


Activité du Soi Originel (suite)



"Ton vrai esprit (vrai soi) est ainsi. L'esprit, la vie en soi sont ainsi. Il progresse sans s'arrêter jamais, il se transforme sans cesse, sans jamais arriver à une fin, et ainsi il se manifeste en tant que peau, chair, os et moelle. Il fonctionne en tant que quatre élements et cinq skanda. Il apparaît aussi sous forme de fleurs de prunier et de bambou verdissant. Il réalise l'éveil en entrant dans la Voie (en pratiquant la Voie) et en s'éclairant (s'illuminant soi-même).

Il se différencie en tant que sons et formes et dans l'activité de voir et entendre. Porter des vêtements et se nourrir sont ses fonctions vitales, de même que langage et action. Il n'est cependant en soi-même jamais divisé. Se transformant encore et encore, il n'est pourtant jamais limité par des caractéristiques corporelles.

Il est comme un magicien qui fait apparaître un nombre infini de formes, comme les images dans un rêve. En dépit des dix mille images, reflétées par le miroir dans leur million de transformations, le miroir reste le miroir. Si tu n'as pas saisi cela dans le fond de ton coeur et que tu perds ton temps dans l'étude d'une voie étroite, tu n'as aucune chance d'être libéré.

Disciples, vous n'êtes pas enchaînés, comment pourriez-vous donc vous libérer? Illusion et éveil sont originellement non existants. Vous êtes libres des chaînes et de la libération depuis l'origine. N'est-ce pas cela qu'on appelle «non-né», «non-destructible»? N'est-ce pas cela le «grand océan»? Où pourrait-on trouver de petits affluents? Les terres aussi nombreuses que des grains de poussière ou des atomes sont toutes l'océan de l'univers. Le cours des rivières dans les vallées, les chutes d'eau abondantes et les courants furieux sont tous la rotation vitale du grand océan. Voilà pourquoi il n'y a ni «petite rivière» à quitter ni «grand océan» à atteindre.

Du fait qu'il en est ainsi, vos difficultés devraient disparaître d'elles-mêmes et vos anciennes «conceptions limitées» peuvent être tranchées d'un seul coup d'épée. Vous devez faire l'expérience d'un changement profond (d'une révolution) au plus profond de l'esprit."

Keizan Zenji - Denkoroku

Keizan Zenji

Nous ne venons pas d’un quelconque endroit ou de nulle part puisque notre vrai soi est non-né. Comme il est non-né nous n’avons pas non plus à aller nulle part ou dans un lieu quelconque.

Milot a écrit:Kaïkan a dit :

Nous ne venons pas d’un quelconque endroit ou de nulle part puisque notre vrai soi est non-né. Comme il est non-né nous n’avons pas non plus à aller nulle part ou dans un lieu quelconque.

Nulle part n'exclue pas le " quelque part " parce que si il s'y opposait il perdait de là même son statut de " nulle part " .
Juste pour éclaircir les choses .

Nulle part = en aucun endroit... (dictionnaire)
Amusant Milot quand il essaie de brouiller les cartes...

Nulle part = en aucun endroit... (dictionnaire)
Amusant Milot quand il essaie de brouiller les cartes...

Kaïkan a écrit:Nulle part = en aucun endroit... (dictionnaire)
Amusant Milot quand il essaie de brouiller les cartes...

Denisee a écrit:

Kaïkan a écrit:Nulle part = en aucun endroit... (dictionnaire)
Amusant Milot quand il essaie de brouiller les cartes...

Bonjour,
justement la phrase de Thich Nhat Hanh c'est "nous n'allons pas nulle part". Donc nous allons quelque part... Du coup il me semble que c'est Milot qui a raison...

Milot a écrit:" Etre ou éternalisme , néant ou nihilisme : le sage se tient donc ni dans l'être ni dans le néant" NAGARJUNA ( traité de la voie médiane) .

Yin-Yang Maya

Si quelqu'un se désole à l'idée qu’après sa mort il ira nulle part :
Je lui réponds : nous n allons pas nulle part après notre mort :
Si quelqu'un se réjouit à l'idée qu'après sa mort il ira quelque part (paradis) :
Je lui réponds : nous n allons nulle part (paradis) après notre mort :

Si quelqu’un demande : « D’où venons-nous avant notre naissance ? » quelle sera la réponse de Fred ?

(On ne peut dire du non-né qu'il vient d’où que ce soit ou qu'il va où que ce soit...)

Kaïkan a écrit:

naitsirhc a écrit:
Si quelqu'un se désole à l'idée qu’après sa mort il ira nulle part :
Je lui réponds : nous n allons pas nulle part après notre mort :
Si quelqu'un se réjouit à l'idée qu'apres sa mort il ira quelque part (paradis) :
Je lui réponds : nous n allons nulle part (paradis) après notre mort :

Si quelqu’un demande : « D’où venons-nous avant notre naissance ? » quelle sera la réponse de naitsirhc ?

Fred a écrit:Tout ça, c'est juste une histoire de régler la situation en fait...

naitsirhc a écrit: Si quelqu'un se désole à l'idée qu’après sa mort il ira nulle part :
Je lui réponds : nous n allons pas nulle part après notre mort :
Si quelqu'un se réjouit à l'idée qu'apres sa mort il ira quelque part (paradis) :
Je lui réponds : nous n allons nulle part (paradis) après notre mort :

Ah oui aller à Venise et ne pas y aller en même temps!... C'est pas mal... Mais c'est assez schizophrénique non?