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Question : Comment soulever une pierre de 100 kg sans s'aider de ses mains ni d'aucun appareil de levée ?

Question : Comment soulever une pierre de 100 kg sans s'aider de ses mains ni d'aucun appareil de levée ?

demander à quelqu'un d'autre de le faire
Non je ne sais pas

Une pierre n'a pas la nature de Bouddha, elle est la nature de Bouddha.
Une pomme n'a pas le gout de pomme, elle est le gout de pomme.

Tout le temps que les pierres pèsent des tonnes, c'est l'esprit qui pèse des tonnes.

Cependant, même le Bouddha ne lève ces pierres là

C'est sûr...

Si toute est l'esprit et que son essence est le vide...
Qu'est ce que l'esprit??

Si toute est l'esprit et que son essence est le vide...
Qu'est ce que l'esprit??

Quand tu regardes à l'intérieur, tu vois l'extérieur.

khât ! a écrit:

Si toute est l'esprit et que son essence est le vide...
Qu'est ce que l'esprit??

Quand tu regardes à l'intérieur, tu vois l'extérieur.

A l'intérieur de quoi? Et l'extérieur de quoi?

Doubidou a écrit:

khât ! a écrit:

Si toute est l'esprit et que son essence est le vide...
Qu'est ce que l'esprit??

Quand tu regardes à l'intérieur, tu vois l'extérieur.

A l'intérieur de quoi? Et l'extérieur de quoi?

Quand tu regardes à l'extérieur, tu vois l'intérieur

khât ! a écrit:Quand tu regardes à l'extérieur, tu vois l'intérieur

A l'extérieur de quoi? Et l'intérieur de quoi?

Doubidou a écrit:

khât ! a écrit:Quand tu regardes à l'extérieur, tu vois l'intérieur

A l'extérieur de quoi? Et l'intérieur de quoi?

C'est bien ce que je dis : "Quand tu regardes à l'intérieur, tu vois l'extérieur"

khât ! a écrit:

Doubidou a écrit:khât ! a écrit:Quand tu regardes à l'extérieur, tu vois l'intérieur
A l'extérieur de quoi? Et l'intérieur de quoi?

C'est bien ce que je dis : "Quand tu regardes à l'intérieur, tu vois l'extérieur"

Oui mais tu ne précises pas à l'intérieur de quoi voit-on l'extérieur; et l'extérieur de quoi?

Doubidou a écrit:Oui mais tu ne précises pas à l'intérieur de quoi voit-on l'extérieur; et l'extérieur de quoi?

Je n'ai pas parlé d'intérieur de quelque chose ou d'extérieur de quelque chose ; c'est toi qui essaye de m'en faire parler.

khât ! a écrit:

Doubidou a écrit:Oui mais tu ne précises pas à l'intérieur de quoi voit-on l'extérieur; et l'extérieur de quoi?

Je n'ai pas parlé d'intérieur de quelque chose ou d'extérieur de quelque chose ; c'est toi qui essaye de m'en faire parler.

Absolument!

L'intérieur, c'est toujours l'intérieur de quelque chose, non? Et l'extérieur, c'est toujours l'extérieur de quelque chose, non?

Alors: à l'intérieur de quoi voit-on l'extérieur? Et l'extérieur de quoi?

L'intérieur, c'est toujours l'intérieur de quelque chose, non? Et l'extérieur, c'est toujours l'extérieur de quelque chose, non?

Quand tu demandes l'intérieur de quoi, tu penses que parce que je parle d'intérieur, cela doit signifier qu'il y a une limite entre intérieur et extérieur. Mais je te dis que je vois l'extérieur (resp. intérieur) en regardant l'intérieur (resp. extérieur), donc pas de limite. Mais si tu pensais que si je ne mets pas de limite, c'est qu'il n'y a ni intérieur, ni extérieur, tu ferais erreur parce qu'en réalité, quand je regarde à l'intérieur (resp. extérieur), je vois aussi l'intérieur (resp. extérieur). Est-ce plus clair ?

C'est quoi : "resp.intérieur", "resp.extérieur"?

excuse pour l'abréviation ; ça veut dire "respectivement".

khât ! a écrit:Quand tu demandes l'intérieur de quoi, tu penses que parce que je parle d'intérieur, cela doit signifier qu'il y a une limite entre intérieur et extérieur

Biensûr car dès qu'on fait allusion à intérieur ou extérieur c'est toujours l'intérieur et l'extérieur de quelque chose. C'est la raison même de ces mots. Si les mots extérieur et intérieur existent c'est parce qu'ils désignent une limite permettant d'établir qu'une chose a un intérieur à elle et un extérieur à elle.

khât ! a écrit: Mais je te dis que je vois l'extérieur (resp. intérieur) en regardant l'intérieur (resp. extérieur), donc pas de limite.

Je suis désolé khât, ça ne me dis toujours pas l'intérieur et l'extérieur de quoi. Si je regarde l'intérieur de quelque chose, je ne peux en même temps voir l'extérieur... (sauf apparemment pour cette chose que tu ne veux pas nommer !)

khât ! a écrit:Mais si tu pensais que si je ne mets pas de limite, c'est qu'il n'y a ni intérieur, ni extérieur, tu ferais erreur parce qu'en réalité, quand je regarde à l'intérieur (resp. extérieur), je vois aussi l'intérieur (resp. extérieur). Est-ce plus clair ?

Non je ne pensais pas que tu ne mets pas de limite puisque tu parles d'un intérieur et d'un extérieur (ce qui suppose une limite!).

Si je regarde l'intérieur de quelque chose, je ne peux en même temps
voir l'extérieur... (sauf apparemment pour cette chose que tu ne veux
pas nommer !)

Tout est là. Pourquoi voudrais-tu qu'il y ait "cette chose" ? Si je te dis que c'est une chose, tu ne pourrais regarder à l'intérieur et voir, en même temps, à l'extérieur (c'est d'ailleurs exactement ce que tu me dis). Donc, je ne te dis pas que c'est une chose. Mais je ne te dis pas que ce n'est rien non plus...

Ce qui te dérange, au fond, c'est que je te parle d'intérieur ou d'extérieur parce que, raisonnablement (rationnellement), cela doit se référer à quelque chose. Mais plutôt que me demander de quelle chose il s'agit, demande-toi pourquoi je dis (de ce que tu penses être quelque chose) qu'en regardant à l'intérieur (resp. extérieur) on voit l'extérieur (resp. intérieur). J'ai tout dit sur cette affaire. Vraiment, je pense que l'on ne peut être plus clair là dessus.

Quelqu'un (manhere) te demande: "c'est quoi l'esprit?"

Et toi tu réponds: "Quand tu regardes à l'intérieur, tu vois l'extérieur."

Et on devrait se demander pourquoi tu dis cela d'aprés tes explications ci dessus. Je me le demande et je te le demande: pourquoi dis-tu cela?

euh...
Ca ne m'aide pas trop pour ma question: qu'est ce que l'esprit?

Doubidou a écrit:Je me le demande et je te le demande: pourquoi dis-tu cela?

Parce que je réponds à la question qui est posée par manherre de la façon qui me semble la plus adéquate.

maherre a écrit:euh...
Ca ne m'aide pas trop pour ma question: qu'est ce que l'esprit?

Parce que la réponse que tu attends ne se situe pas nécessairement là où tu penses la trouver. C'est un peu comme si tu cherchais les clés de ta maison que tu aurais perdues sous un réverbère parce que c'est le seul endroit où il y a de la lumière. Il n'y a aucune raison que tu aies perdu tes clés sous un réverbère. Tu peux les avoir perdues là où l'obscurité est complète.

khât ! a écrit:

Doubidou a écrit:Je me le demande et je te le demande: pourquoi dis-tu cela?

Parce que je réponds à la question qui est posée par manherre de la façon qui me semble la plus adéquate.

Excuse-moi d'insister (tu n'es, biensûr, pas obligé de répondre): en quoi cela te semble la manière la plus adéquate de répondre à manhere à sa question: "qu'est-ce que l'esprit?"?
Et:

pourquoi dis-tu à manhere:
Parce que la réponse que tu attends ne se situe pas nécessairement là où tu penses la trouver.
Qu'est-ce qui te fait dire que manhere attend une réponse sue d'avance (la réponse que tu attends) et qu'il a déjà une idée de là où il peut la trouver (là où tu penses la trouver). Si c'était le cas, il ne (t')aurait, à mon avis, même pas posé sa question!...

en quoi cela te semble la manière la plus adéquate de répondre à manhere à sa question: "qu'est-ce que l'esprit?"?

Parce que ma réponse fait appel à son sens intuitif et non à son raisonnement. S'il comprend un peu ce que je dis, il va chercher dans la bonne direction. Sinon, il est condamné à chercher des réponses rationnelles qui sont incapables de désigner correctement l'esprit. Mais, bien sûr, il n'est pas obligé (personne ne l'est) de considérer que ma réponse est la meilleure qui soit. C'est ma réponse. Rien de plus.

pourquoi dis-tu à manhere:
Parce que la réponse que tu attends ne se situe pas nécessairement là où tu penses la trouver.

Parce qu'il me dit "Ca ne m'aide pas trop pour ma question: qu'est ce que l'esprit?". Je pense, moi, au contraire, que c'est la meilleure réponse que je pouvais lui apporter en utilisant le bon véhicule pour l'amener là où il veut aller, c'est à dire à la compréhension de l'esprit. Il dit "puisque tout est vide, qu'est-ce que l'esprit ?" Manherre ne comprend pas comment faire le lien entre l'esprit et la vacuité. Je lui donne une piste (à ma façon). Il la prend ou il la laisse ; mais s'il la laisse, il ne peut pas dire que je ne l'aide pas. C'est parce qu'il veut passer par là où il veut lui.